Физика сверхсветового движения
отредактировал(а) Чайка: 2023-11-19 13:19 GMT
Личное сообщение
#58971 Чайка :
Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?
Будет двигаться относительно чего?
#58974 Чайка :Относительно короткого конца ножниц.Будет двигаться относительно чего?
Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.
Если наблюдатель находится на одном лезвии ножниц (лезвие А), то его скорость относительно другого лезвия (лезвия В) может быть разной.
Если лезвие В движется без ускорения и не вращается, то скорость наблюдателя относительно него не превышает фундаментальной скорости «с».
А если оно движется с ускорением и/или вращается, то скорость наблюдателя относительно него может быть любой, никакого ограничения на скорость нет.
#58980 zam :#58974 Чайка :Относительно короткого конца ножниц.Будет двигаться относительно чего?
Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.
Я имею ввиду мысленный эксперимент, описанный в статье в Википеии.
Имеем гигантские ножницы.
Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).
#58981 Чайка :Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).
Стержень между точкам «А» и «С» не будет прямым. Он будет изогнутым, причём изгиб будет изменяться в процессе движения. Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.
#58983 zam :Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.
Как просто — все дело в упругости стержня. А как же постулаты СТО?
А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?
#58984 Чайка :#58983 zam :Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.
Как просто — все дело в упругости стержня.
Да, это очень просто.
А как же постулаты СТО?
С ними всё в порядке.
А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?
Нельзя мысленно представлять (вставлять в мысленные эксперименты) объекты, существование которых невозможно.
В теории относительности модель абсолютно твёрдого тела недопустима.
Цитата из ЛЛ-2 ( https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19 https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19 ):
В невозможности существования абсолютно твёрдых тел можно убедиться и другим путем. Пусть какое-нибудь твердое тело внешним воздействием в какой-нибудь одной его точке приводится в движение. Если бы тело было абсолютно твердым, то все его точки должны были бы прийти в движение одновременно с той, которая подверглась воздействию; в противном случае тело деформировалось бы. Теория относительности, однако, делает это невозможным, так как воздействие от данной точки передается к остальным с конечной скоростью, а потому все точки тела не могут одновременно начать двигаться.
Первым на это обратил внимание в 1909 году Пауль Эренфест.
Здесь забавно, как автор топика пытается подменить свет ножницами. Один термин другим и затем возникает путанница, анархия.
Свет — это пространственная электромагнитная волна. Бросьте шарик на поверхность воды. Вы увидите сферическую волну на поверхности малой амплитуды.
Это очень грубая модель на плоскости световой волны.
А теперь посмотрите на ножницы. Увидели разницу? Это только перемещение 4х точек и 2х отрезков.
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-02-09 02:58 GMT
#59521 marsdmitri :Здесь забавно, как автор топика питается подменить свет ножницами.
Здесь забавно то, что вы в этом не понимаете ни шиша, однако пытаетесь что-то комментировать.
Подсказка: в задачке нет ничего про свет, только про ножницы.
#59665 marsdmitri :
Никаких сверхсветовых движений не бывает.
Бывает.
Они не обнаружены учеными.
Обнаружены.
Поверьте.Сравнивать квантовый процесс (электромагнитная волна) с неквантовыми телами (ножницы) могут только неграмотные.
Электромагнная волна — это не квантовый процесс.
Неграмоные сравнения могут предлагать только неграмотные.
Наше поколение воспитано на журнале Наука и жизнь и книге Маковецкого… Смотри в корень. Там эта задача про ножницы и свет разобрана детально.
Поколение — это очень много самых разных людей.
Гораздо лучше было бы, если бы вы (часть поколения, как-никак) воспитывались на учебниках.
В журнале «Наука и жизнь» было примерно поровну толковых статей и ахинеи (условием появления первых было наличие последних; «это же СССР, Карл!!")). Чтобы их различать, опять же, нужно было читать учебники.
Книга Маковецкого очень хорошая. Вот ссылка на связанную задачу: http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st045.shtml http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st045.shtml .
Сравните, что написано там и что пишете вы. Почувствуйте разницу.
#59750 zam :Бывает.
Однако назовите хотя бы один экспериментально подтверждённый факт, когда скорость тела v была бы больше скорости с. Природа этого не позволяет.
#59750 zam :Они не обнаружены учеными.Обнаружены.
Прекрасно! Назовите хотя бы один факт обнаружения. Именно на том, что учёными не обнаружен факт превышения скорости света, построена СТО, в которую вы истинно веруете.
#59750 zam :Электромагнная волна — это не квантовый процесс.
Неграмоные сравнения могут предлагать только неграмотные.
Да, электромагнитная волна это не квантовый, а физический процесс. Однако чем ваши сравнения отличабтся от неграмотных?
Если подменить существительное ,, тело" на слово ,, обьект". Тогда и вводят любую скорость движения обьекта, например галлюцинации, белой черной дыры, кощея бессмертного, фазы, 30-ти мерного пространства и других воображаемых терминов.
Поэтому автор топика не говорит точно сверхсветовое движение чего именно. А просто вводит фразу. Он бы мог говорить о температуре минус 300 градусов, не сообщая про какую тремпературную шкалу он говорит. Он может сказать, что температура его галюцинации равна — 300 Кельвина, а ее скорость равна 300 скоростей света.
И никак это не опровергнуть. У каждого философа свои термины и их параметры.
Создана квантовая электродинамика. Это часть квантовой теории поля. В ней электромагнитное излучение порождает свет и описывается как поток частиц фотонов и как волна.
Посмотрите прекрасный фильм о Попове, изобретателе радио, радиолокаторов.
https://www.youtube.com/watch?v=OuXeksv95rk
Очень хорош опыт 1895 г с улавливанием волн от молний,
Он использовал при изобретении детектора только неквантовые свойства электромагнитных волн, геометрическую оптику.
А когда вы говорите о лазере, улучшении его параметров, то там нужно привлекать квантовые свойства света.
отредактировал(а) marsdmitri: 2024-02-09 03:35 GMT
#59778 Желя :Однако назовите хотя бы один экспериментально подтверждённый факт, когда скорость тела v была бы больше скорости с. Природа этого не позволяет.
Это сколько угодно.
Расстояние от Земли до Сириуса R = 8.6 св. года = 8.1·1016 метра.
Возьмём систему отсчёта, связанную с земным шаром. В этой системе отсчёта Сириус за сутки (T = 86 400 секунд) совершает движение по окружности длиной \(L=2\pi R=2\cdot 3.14\cdot 8.1\cdot 10^{16}=5\cdot 10^{17}\; метра\). Значит, Сириус двигается со скоростью \(v=\frac{L}{T}=\frac{5\cdot 10^{17}}{86400}=5.8\cdot 10^{12} \; \frac{м}{с}\) .
Это больше фундаментальной скорости (с = 3*108 м/с) в 20000 раз.
Природа позволила.
Именно на том, что учёными не обнаружен факт превышения скорости света, построена СТО, в которую вы истинно веруете.
В основе СТО лежит вот такой постулат (одна из возможных формулировок): «В инерциальной системе отсчёта невозможно движение со скоростью, больше фундаментальной скорости с».
Обратите винамание — ИНЕРЦИАЛЬНОЙ!!! В неинерциальной системе отсчёта возможно движение с любыми скеоростями.
В СТО я не верю, я её знаю. Вы же ничего про неё не знаете, но отрицаете по принципу «Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу».
·
#59929 zam :Это сколько угодно.
Расстояние от Земли до Сириуса R = 8.6 св. года = 8.1·1016 метра.
Возьмём систему отсчёта, связанную с земным шаром. В этой системе отсчёта Сириус за сутки (T = 86 400 секунд) совершает движение по окружности длиной \(L=2\pi R=2\cdot 3.14\cdot 8.1\cdot 10^{16}=5\cdot 10^{17}\; метра\). Значит, Сириус двигается со скоростью \(v=\frac{L}{T}=\frac{5\cdot 10^{17}}{86400}=5.8\cdot 10^{12} \; \frac{м}{с}\) .
Это больше фундаментальной скорости (с = 3*108 м/с) в 20000 раз.
Природа позволила.
Да, Природа позволлила вам сделать ошибку. По вашим условиям Сириус вращается вокруг Земли, а в реальности Земля вращается вокруг своей оси. Или об этом вы первый раз слышите? Поэтому ваши формулы, мягко говоря, ошибочны.
#59929 zam :В основе СТО лежит вот такой постулат (одна из возможных формулировок): «В инерциальной системе отсчёта невозможно движение со скоростью, больше фундаментальной скорости с».
Обратите винамание — ИНЕРЦИАЛЬНОЙ!!! В неинерциальной системе отсчёта возможно движение с любыми скеоростями.
В СТО я не верю, я её знаю. Вы же ничего про неё не знаете, но отрицаете по принципу «Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу».
Да, я знаю этот принцип. А теперь обратите внимание на то, что Земля ВРАЩАЕТСЯ вокруг собственной оси, а это означает, что все движения на планете Земля НЕИНЕРЦИАЛЬНЫ. Кроме этого Земля вращается вокруг Солнца. Это уже вторая причина, по которой движение на Земле неинерциально.
Но дело не в природе движения, а в том, что сама теория СТО содержит ошибки и противоречия. Вы утверждаете, что знаете СТО. Однако в первоисточнике (в формулах и аксиомах) я вижу противоречия, а вы их не видите и вести разговор о них не желаете.. Вы отрицаете противоречия СТО по принципу: «Такую личную приязнь испытываю, что кушать не могу».