Физика сверхсветового движения

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Солнечный_з
Автор
Сообщение
Чайка
#58971 2023-11-19 12:27 GMT
Здравствуйте.Наверное всем известно понятие движения со сверх световой скоростью. Эти процессы и мысленные эксперименты многократно описаны в сети, например здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхсветовое_движение#Солнечный_з И если в случае с «ножницами» и размещения наблюдателя на «коротком» конце ножниц все понятно, то на вопрос, как будет выгляеть эксперимент если разместить наблюателя на «длинном» конце ножниц, я не нашел ответа. Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

отредактировал(а) Чайка: 2023-11-19 13:19 GMT
zam
#58973 2023-11-19 17:10 GMT
#58971 Чайка :
Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

Будет двигаться относительно чего?

Чайка
#58974 2023-11-19 17:12 GMT
#58973 zam :
#58971 Чайка :
Получается, что при смыкании ножниц, наблюдатель вместе с «длинным концом» ножниц будет двигаться со сверхсветовой скоростью?

Будет двигаться относительно чего?


Относительно короткого конца ножниц.
zam
#58980 2023-11-20 16:11 GMT
#58974 Чайка :

Будет двигаться относительно чего?

Относительно короткого конца ножниц.

Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.

Если наблюдатель находится на одном лезвии ножниц (лезвие А), то его скорость относительно другого лезвия (лезвия В) может быть разной.

Если лезвие В движется без ускорения и не вращается, то скорость наблюдателя относительно него не превышает фундаментальной скорости «с».

А если оно движется с ускорением и/или вращается, то скорость наблюдателя относительно него может быть любой, никакого ограничения на скорость нет.

Чайка
#58981 2023-11-20 18:17 GMT
#58980 zam :
#58974 Чайка :

Будет двигаться относительно чего?

Относительно короткого конца ножниц.

Вы какие ножницы имеете в виду? Обычные, которые «два конца, два кольца, посередине гвоздик»? Так у них концы обычно одинаковой длины.

Я имею ввиду мысленный эксперимент, описанный в статье в Википеии.

Имеем гигантские ножницы.

Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).

 

 

zam
#58983 2023-11-20 19:33 GMT
#58981 Чайка :

Точка «А» перемещается в точку «В» проходя расстояние 1 метр за 1 секунду,. При этом наблюдатель перемещается в точку «С», проходя расстояние 300 000 км тоже за 1 секунду (хотя и не синхронно с точкой «А», с задержкой).

Стержень между точкам «А» и «С» не будет прямым. Он будет изогнутым, причём изгиб будет изменяться в процессе движения. Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Чайка
#58984 2023-11-20 19:43 GMT
#58983 zam :

Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Как просто — все дело в упругости стержня. А как же постулаты СТО?

А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?

 

 

zam
#58986 2023-11-20 20:47 GMT
#58984 Чайка :
#58983 zam :

Наблюдатель может попась в точку «С» только за время, значительно большее одной секунды.

Как просто — все дело в упругости стержня.

Да, это очень просто.

А как же постулаты СТО?

С ними всё в порядке.

А если мысленно представить себе, что стержень не гнётся и не ломается?

Нельзя мысленно представлять (вставлять в мысленные эксперименты) объекты, существование которых невозможно.

В теории относительности модель абсолютно твёрдого тела недопустима.

Цитата из ЛЛ-2 ( https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19   https://scask.ru/c_book_t_phis2.php?id=19 ):

В невозможности существования абсолютно твёрдых тел можно убедиться и другим путем. Пусть какое-нибудь твердое тело внешним воздействием в какой-нибудь одной его точке приводится в движение. Если бы тело было абсолютно твердым, то все его точки должны были бы прийти в движение одновременно с той, которая подверглась воздействию; в противном случае тело деформировалось бы. Теория относительности, однако, делает это невозможным, так как воздействие от данной точки передается к остальным с конечной скоростью, а потому все точки тела не могут одновременно начать двигаться.

Первым на это обратил внимание в 1909 году Пауль Эренфест.

marsdmitri
#59521 2024-01-15 21:55 GMT

Здесь забавно, как автор топика пытается подменить свет ножницами. Один термин другим и затем  возникает путанница, анархия.

Свет — это  пространственная электромагнитная волна. Бросьте шарик на поверхность воды. Вы увидите сферическую волну на поверхности малой амплитуды.

Это очень грубая  модель  на плоскости световой волны.

А теперь посмотрите на ножницы.  Увидели разницу? Это только перемещение 4х точек и 2х отрезков.


отредактировал(а) marsdmitri: 2024-02-09 02:58 GMT
zam
#59523 2024-01-15 23:02 GMT
#59521 marsdmitri :

Здесь забавно, как автор  топика питается подменить свет ножницами.

Здесь забавно то, что вы в этом не понимаете ни шиша, однако пытаетесь что-то комментировать.

Подсказка: в задачке нет ничего про свет, только про ножницы.

marsdmitri
#59665 2024-01-24 17:02 GMT
Никаких сверхсветовых движений не бывает. Они не обнаружены учеными. Поверьте.Сравнивать квантовый процесс (электромагнитная волна) с неквантовыми телами (ножницы) могут только неграмотные.Наше поколение воспитано на журнале Наука и жизнь и книге Маковецкого… Смотри в корень. Там эта задача про ножницы и свет разобрана детально.
zam
#59750 2024-01-27 17:09 GMT

 

#59665 marsdmitri :
Никаких сверхсветовых движений не бывает.

 Бывает.

Они не обнаружены учеными.

Обнаружены.  

Поверьте.Сравнивать квантовый процесс (электромагнитная волна) с неквантовыми телами (ножницы) могут только неграмотные.

Электромагнная волна — это не квантовый процесс.

Неграмоные сравнения могут предлагать только неграмотные.

Наше поколение воспитано на журнале Наука и жизнь и книге Маковецкого… Смотри в корень. Там эта задача про ножницы и свет разобрана детально.

Поколение — это очень много самых разных людей.

Гораздо лучше было бы, если бы вы (часть поколения, как-никак) воспитывались на учебниках.

В журнале «Наука и жизнь» было примерно поровну толковых статей и ахинеи (условием появления первых было наличие последних; «это же СССР, Карл!!")). Чтобы их различать, опять же, нужно было читать учебники.

Книга Маковецкого очень хорошая. Вот ссылка на связанную задачу: http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st045.shtml  http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st045.shtml .

Сравните, что написано там и что пишете вы. Почувствуйте разницу.

Желя
#59778 2024-01-29 13:36 GMT
#59750 zam :

 Бывает.

Однако  назовите хотя бы один  экспериментально  подтверждённый  факт,  когда   скорость  тела  v была бы  больше  скорости  с.   Природа  этого  не  позволяет.  

Желя
#59779 2024-01-29 13:47 GMT
#59750 zam :
Они не обнаружены учеными.

Обнаружены.  

Прекрасно! Назовите  хотя  бы  один  факт  обнаружения.  Именно  на  том,  что  учёными  не  обнаружен  факт превышения  скорости  света,  построена  СТО,  в  которую  вы  истинно  веруете.  

Желя
#59780 2024-01-29 13:55 GMT
#59750 zam :

Электромагнная волна — это не квантовый процесс.

Неграмоные сравнения могут предлагать только неграмотные.

Да,  электромагнитная  волна  это  не  квантовый,  а физический  процесс.  Однако  чем ваши  сравнения  отличабтся  от  неграмотных?  

marsdmitri
#59924 2024-02-09 03:19 GMT

Если подменить существительное ,, тело" на слово ,, обьект". Тогда и вводят любую скорость движения обьекта, например галлюцинации, белой черной дыры, кощея бессмертного, фазы, 30-ти мерного пространства и других воображаемых терминов.

Поэтому автор топика не говорит точно сверхсветовое движение чего именно. А просто вводит фразу. Он бы мог говорить о температуре минус 300 градусов, не сообщая про какую тремпературную шкалу он говорит. Он  может сказать, что температура его галюцинации равна — 300 Кельвина, а  ее скорость  равна 300 скоростей света.

И никак это не опровергнуть. У каждого философа свои термины и их параметры.

Создана квантовая электродинамика. Это часть квантовой теории поля. В ней  электромагнитное излучение порождает свет и описывается как поток частиц фотонов и как волна.

Посмотрите прекрасный фильм о Попове, изобретателе радио, радиолокаторов.

https://www.youtube.com/watch?v=OuXeksv95rk

Очень хорош опыт  1895 г с улавливанием  волн от молний, 

Он использовал при изобретении детектора только неквантовые свойства электромагнитных волн, геометрическую оптику.

  А когда вы говорите о лазере, улучшении его параметров, то там нужно привлекать квантовые свойства света.


отредактировал(а) marsdmitri: 2024-02-09 03:35 GMT
zam
#59929 2024-02-09 14:18 GMT
#59778 Желя :

Однако  назовите хотя бы один  экспериментально  подтверждённый  факт,  когда   скорость  тела  v была бы  больше  скорости  с.   Природа  этого  не  позволяет. 

Это сколько угодно.

Расстояние от Земли до Сириуса R = 8.6 св. года = 8.1·1016   метра.

Возьмём систему отсчёта, связанную с земным шаром. В этой системе отсчёта Сириус за сутки (T = 86 400 секунд)  совершает движение по окружности длиной \(L=2\pi R=2\cdot 3.14\cdot 8.1\cdot 10^{16}=5\cdot 10^{17}\; метра\). Значит, Сириус двигается со скоростью \(v=\frac{L}{T}=\frac{5\cdot 10^{17}}{86400}=5.8\cdot 10^{12} \; \frac{м}{с}\) .

Это больше фундаментальной скорости (с = 3*108 м/с) в 20000 раз.

Природа позволила.

Именно  на  том,  что  учёными  не  обнаружен  факт превышения  скорости  света,  построена  СТО,  в  которую  вы  истинно  веруете.

В основе СТО лежит вот такой постулат (одна из возможных формулировок): «В инерциальной системе отсчёта невозможно движение со скоростью, больше фундаментальной скорости с».

Обратите винамание — ИНЕРЦИАЛЬНОЙ!!! В неинерциальной системе отсчёта возможно движение с любыми скеоростями.

В СТО я не верю, я её знаю. Вы же ничего про  неё не знаете, но отрицаете по принципу «Такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу».

·