Предложение о новом подходе к относительности

Автор
Сообщение
romanov59
#58699 2023-11-01 20:31 GMT

Допустим одно тело движется в положительном направлении, а другое в противоположном. То между ними для данной задачи есть виртуальная система отсчета для которой каждое тело имеет скорость V/2. Кинетическая энергия электрона mV2/2. Если фотон дает энергию электрону такую, что кроме работы выхода есть приращение кинетической энергии такое, что образуется электрон и позитрон, то кинетическая энергия будет 1,022 Мэв. Это возможно при V=2C

так m 4 C2/2 =2 9,1  10-31 9 1016    и джоули переводим в электронвольты т. е делим на 1,6 10-19 получим 1, 02375 Мэв.

zam
#58703 2023-11-01 21:10 GMT
#58699 romanov59 :

Кинетическая энергия электрона mV2/2.

Нет.

Предложение о новом подходе к относительности.

У вас и о старом подходе представления отсутствуют.

romanov59
#58724 2023-11-02 19:10 GMT

 Вопросы.  1 А корректно ли относительно движущуюся систему отсчета назначать неподвижной? 2 Не проще ли неподвижной назначить для данной задачи систему для которой каждое тело и в одном и другом направлении имеет скорость V/2 ?

Движущиеся тела изменяют своё положение относительно других тел в пространстве с течением времени. Положение автомобиля, мчащегося по шоссе, изменяется относительно указателей на километровых столбах, положение корабля, плывущего в море недалеко от берега, меняется относительно береговой линии, а о движении самолёта, летящего над землёй, можно судить по изменению его положения относительно поверхности Земли. Можно показать, что одно и то же тело при одном и том же движении может одновременно по-разному перемещаться относительно разных тел. Таким образом говорить о том, что какое-то тело движется, можно лишь тогда, когда ясно, относительно какого другого тела — тела отсчета, изменилось его положение.

 Все это предложения, которым вряд ли можно придать абсолютный смысл, но они эти предложения ведут к усложнению. И время становится не одно и пространство зависит от времени. А все потому, что для каждой задачи есть часть пространства относительно которого движется и автомобиль и километровые столбы.


отредактировал(а) romanov59: 2023-11-02 19:34 GMT
zam
#58726 2023-11-02 19:31 GMT
#58724 romanov59 :

 1 А корректно ли относительно движущуюся систему отсчета назначать неподвижной?

Любую систему отсчёта можно назначить  неподвижной.

2 Не проще ли неподвижной назначить для данной задачи систему для которой каждое тело и в одном и другом направлении имеет скорость V/2 ?

Обычно выбирают такую систему отсчёта, в которой задача решается проще.

А где задача?

romanov59
#58727 2023-11-02 19:39 GMT

 Извините добавлял к сообщению и еще раз

Движущиеся тела изменяют своё положение относительно других тел в пространстве с течением времени. Положение автомобиля, мчащегося по шоссе, изменяется относительно указателей на километровых столбах, положение корабля, плывущего в море недалеко от берега, меняется относительно береговой линии, а о движении самолёта, летящего над землёй, можно судить по изменению его положения относительно поверхности Земли. Можно показать, что одно и то же тело при одном и том же движении может одновременно по-разному перемещаться относительно разных тел. Таким образом говорить о том, что какое-то тело движется, можно лишь тогда, когда ясно, относительно какого другого тела — тела отсчета, изменилось его положение.

Все это предложения, которым вряд ли можно придать абсолютный смысл, но они эти предложения ведут к усложнению. И время становится не одно и пространство зависит от времени. А все потому, что для каждой задачи есть часть пространства относительно которого движется и автомобиль и километровые столбы.

romanov59
#58728 2023-11-02 20:31 GMT

 Попробуем рассмотреть задачу, где движущийся автомобиль поравнялся с километровым столбом и начался отсчет времени. Если учесть половину скорости движения автомобиля в положительном направлении и половину движения километрового столба в противоположном направлении, т о в центре будет виртуальная часть пространства относительно которой скорости и автомобиля и столба одинаковы и время что Vt   что   ( V/2)t     что         (-V/2)t время одно. Просто решать надо одну задачу, а не много сразу и тогда не надо переходить от одного тела и распологать его в центре к другому и тоже распологать его в центре математической модели. Все равно модели математические разные и задачи разные.

zam
#58733 2023-11-02 21:15 GMT
#58727 romanov59 :

  Положение автомобиля, мчащегося по шоссе, изменяется относительно указателей на километровых столбах,

… как и положение столбов относительно автомобиля.

положение корабля, плывущего в море недалеко от берега, меняется относительно береговой линии,

… как и положение маяка относительно корабля.

а о движении самолёта, летящего над землёй, можно судить по изменению его положения относительно поверхности Земли.

А о движении города судить по изменению его положения относительно самолёта.

Можно показать, что одно и толоо же итело при одном и том же движении может одновременно по-разному перемещаться относительно разных тел.

Совершенно верно.

Таким образом говорить о том, что какое-то тело движется, можно лишь тогда, когда ясно, относительно какого другого тела — тела отсчета, изменилось его положение.

Совершенно верно. Перемещение, скорость, ускорение, траектория — это всё штуки относительные.

Все это предложения, которым вряд ли можно придать абсолютный смысл, но они эти предложения ведут к усложнению.

Они ведут к упрощению.

И время становится не одно и пространство зависит от времени.

Их ровно столько, сколько мы захотим выдумать.

А все потому, что для каждой задачи есть часть пространства относительно которого движется и автомобиль и километровые столбы.ои

Относительно пространства двигаться нельзя.

romanov59
#58738 2023-11-02 21:44 GMT

 Относительно пространства двигаться нельзя, а виртуальными могут быть частицы, но виртуальной не может быть система отсчета, даже если привязана к виртуальной частице. Кто и на каком основании  ввел запрет на виртуальную систему отсчета?

romanov59
#58740 2023-11-02 21:55 GMT
#58738 romanov59 :

 Относительно пространства двигаться нельзя, а виртуальными могут быть частицы, но виртуальной не может быть система отсчета, даже если привязана к виртуальной частице. Кто и на каком основании  ввел запрет на виртуальную систему отсчета? Реальные тела как система отсчета, которые то движутся, то неподвижны то в центре математической модели то не в центре можно, а одну модель для двух тел  где они не в цетре математической модели почему нельзя?

 

zam
#58746 2023-11-03 00:12 GMT
#58728 romanov59 :

 Если учесть половину скорости движения автомобиля в положительном направлении и половину движения километрового столба в противоположном направлении, т о в центре будет виртуальная часть пространства относительно которой скорости и автомобиля и столба одинаковы и время что Vt   что   ( V/2)t     что         (-V/2)t время одно.

В центре будет реальный или воображаемый автомобиль (а никакая не «часть пространства»), который движется относительно шоссе со скоростью V/2.

Просто решать надо одну задачу, а не много сразу и тогда не надо переходить от одного тела и распологать его в центре к другому и тоже распологать его в центре математической модели.

Обычно не надо, никто и не переходит. Но для тренировки можно порешать разными способами, используя разные системы отсчёта. Результат должен получаться одинаковый.

У математической модели (набора уравнений) центра нет.

Все равно модели математические разные и задачи разные.

Задача одна, методы её решения могут быть разные.

zam
#58747 2023-11-03 00:20 GMT
#58738 romanov59 :

 Относительно пространства двигаться нельзя, а виртуальными могут быть частицы, но виртуальной не может быть система отсчета, даже если привязана к виртуальной частице. Кто и на каком основании  ввел запрет на виртуальную систему отсчета?

Зря вы используете слово «виртуальный». В физике оно означает совсем не то, что вы думаете.

Система отсчёта может быть реальной, а может быть воображаемой (такие используют в мысленных экспериментах, никто не запрещает).

.Единственное ограничение — воображаемая система отсчёта должна быть по крайней мере принципиально физически реализуемой.

С виртуальной частицей (частицей в виртуальном состоянии) систему отсчёта связать нельзя. Да и не со всякой частицей в реальном состоянии можно связать систему отсчёта. Вот с фотоном нельзя.

Желя
#59850 2024-02-01 16:00 GMT

У  меня  сложилось  впечатление,  что  и  вопрошающий  romanov59  и  модератор  в  этой  теме  играют  в  жмурки  с  кем-то  третьим. И  есть  подозрение,  что  этот  третий — форум  по  физике.  

То,  что  romanov59 себя  так  поставил,  то  видно  у  него  подход  к  относительности  такой,  но почему  модератор  начал  ему  подигрывать,  непонятно. 

Может  и мне подиграть, задав вопрос:  относительно  чего  едет  автомобиль?