Электромагнитное поле постоянного тока

Как распространяется?
Автор
Сообщение
Миша Чайкин
#36428 2020-02-18 20:53 GMT

Здравствуйте.

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

Anderis
#36431 2020-02-18 21:25 GMT
#36428 Миша Чайкин :

Здравствуйте.

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

А никак не заспростроняется. 

Прежде нужно выучить, что такое ток… потом — что такое постоянный.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#36432 2020-02-18 21:43 GMT
#36428 Миша Чайкин :

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

Никак не распространяется. Поле постоянного тока — это стационарное электромагнитное поле, совокупность электростатического и магнитостатического полей. Вокруг проводника в любой точке векторы электрической напряжённрсти и магнитной индукции постоянны по величине и направлению.

Поле не может распространяться (двигаться, вращаться и т. п.). Распространяться могут изменения (возмущения) поля — волны.

Колебания для содания поля не нужны. Покоящийся электрически заряженный предмет имеет электростатическое поле без всяких колебаний. Постоянный магнит имеет магнитостатическое поле без всяких колебаний. Колебания (а точнее, ускоренное движение зарядов) нужны для создания возмущений поля (волн).

 

 

Anderis
#36435 2020-02-19 09:28 GMT
#36432 zam :
. Распространяться могут изменения (возмущения) поля — волны.

Колебания для содания поля не нужны.

Ни волн ни колебаний у полей НЕТ… Так говорят неграмотные люди по привычке с волнами Черного моря.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#38572 2020-07-09 22:21 GMT

1. У тока нет электромагнитного поля – это, для удобства, придумал Фарадей. Как и то, что в проводнике с током возникает «магнитное поле».

2. Есть поле электрической энергии – это свойство порций (квантов) электрической энергии взаимодействовать – отталкиваться друг от друга и равномерно (с учетом конфигурации) распределяться по телу. Если электро-квантов на теле избыток – избыточные поляризуются. Поле – это свойство электро-квантов. Электро-кванты притягиваются телами – статическое электричество.

3. Отдельно есть поле порций (квантов) магнитной энергии.

4. Поле электро-квантов взаимно отклоняется от поля (энергии) магнитных квантов по правилу левой руки.

Anderis
#38573 2020-07-10 07:30 GMT
#38572 Ильясов Ф.Н. :

1. У тока нет электромагнитного поля – это, для удобства, придумал Фарадей. Как и то, что в проводнике с током возникает «магнитное поле».

А вот тут вы очень ошибаетесь.  

Вы представляете ток, как нечто единое а ток — это всего лишь великое множество отдельных электромагнитных полей, полученных на генераторе тока.

ВЕЗДЕ, ГДЕ ЕСТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО, ЕСТЬ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ. 

ВЕЗДЕ, ГДЕ ЕСТЬ ЭЛЕКТРОНЫ — ЕСТЬ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ ПОЛЕ. 

ТАКОВА ПРИРОДА.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#38690 2020-07-22 19:22 GMT

Всё бы хорошо. Только нет прибора, эксперимента, который бы обнаружил прямо именно «электромагнтные волны» или «электрон» — все это гпотезы (догмы), не имеющие прямого эмпирического основания.

А ток — это движение порция электрической энергии (Бенджамин Франклин) — опровергуть это, и доказать другое не удалось.

Миша Чайкин
#38716 2020-07-27 08:38 GMT
#36432 zam :
#36428 Миша Чайкин :

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

Распространяться могут изменения (возмущения) поля — волны.

Электрический ток — это электромагнитная волна. Как тогда распространяется постоянный электрический ток, если этот ток не изменяется?

Anderis
#38717 2020-07-27 08:58 GMT
#38716 Миша Чайкин :
#36432 zam :
#36428 Миша Чайкин :

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

Распространяться могут изменения (возмущения) поля — волны.

Электрический ток — это электромагнитная волна.

Нет, это не волна.

 

Как тогда распространяется постоянный электрический ток, если этот ток не изменяется?

Изучи поведение зарядов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Миша Чайкин
#38718 2020-07-27 09:35 GMT
#38717 Anderis :
#38716 Миша Чайкин :

Электрический ток — это электромагнитная волна.

Нет, это не волна.

 Если ток — это не волна, тогда почему скорость электрического тока = скорости электромагнитной волны, а заряды  двигаются в миллионы раз медленнее?

Anderis
#38720 2020-07-27 11:59 GMT
#38718 Миша Чайкин :
#38717 Anderis :
#38716 Миша Чайкин :

Электрический ток — это электромагнитная волна.

Нет, это не волна.

 Если ток — это не волна, тогда почему скорость электрического тока = скорости электромагнитной волны, а заряды  двигаются в миллионы раз медленнее?

Кто тебе сказал такое — «скорость электрического тока = скорости электромагнитной волны»??? 

Если ты хочешь, чтобы я стал твоим репетитором, то нужно платить… а бесплатно в гугле.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#39087 2020-09-16 16:49 GMT
#38716 Миша Чайкин :

Электрический ток — это электромагнитная волна. Как тогда распространяется постоянный электрический ток, если этот ток не изменяется?

Найдите описание экспримента, прибора, которые бы установили что это «волна», а тем более «электромагнитная». Этих доказательств нет. Тогда зачем попусту повторять одно и тоже, повторение заблуждения не является методом доказательства. Физика — это измерения.

Anderis
#39095 2020-09-17 07:10 GMT
#39087 Ильясов Ф.Н. :
#38716 Миша Чайкин :

Электрический ток — это электромагнитная волна. Как тогда распространяется постоянный электрический ток, если этот ток не изменяется?

Найдите описание экспримента, прибора, которые бы установили что это «волна», а тем более «электромагнитная». Этих доказательств нет. Тогда зачем попусту повторять одно и тоже, повторение заблуждения не является методом доказательства. Физика — это измерения.

Более 80 лет запускают спутники в космос и ПОСТОЯННО обмениваются с ними информацией. 

Вы не знакомы с работой антенны в передатчике и приемнике, но утверждаете, что нет доказательств.   

Разве это не невежество и безграмотность?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#39115 2020-09-19 18:51 GMT
#39095 Anderis :
#39087 Ильясов Ф.Н. :

Найдите описание экспримента, прибора, которые бы установили что это «волна», а тем более «электромагнитная». Этих доказательств нет. Тогда зачем попусту повторять одно и тоже, повторение заблуждения не является методом доказательства. Физика — это измерения.

Вы не знакомы с работой антенны в передатчике и приемнике, но утверждаете, что нет доказательств.   Разве это не невежество и безграмотность?

Уже писал. Антенна передатчика излучает импульсами порции (кванты) электрической энергии, а антенна приемника их принимает. А «волна» — это метафора, поэтический образ. Мне кажется это не так сложно понять, как кажется.

Anderis
#39124 2020-09-20 09:15 GMT
#39115 Ильясов Ф.Н. :
#39095 Anderis :
#39087 Ильясов Ф.Н. :

Найдите описание экспримента, прибора, которые бы установили что это «волна», а тем более «электромагнитная». Этих доказательств нет. Тогда зачем попусту повторять одно и тоже, повторение заблуждения не является методом доказательства. Физика — это измерения.

Вы не знакомы с работой антенны в передатчике и приемнике, но утверждаете, что нет доказательств.   Разве это не невежество и безграмотность?

Уже писал. Антенна передатчика излучает импульсами порции (кванты) электрической энергии, а антенна приемника их принимает. А «волна» — это метафора, поэтический образ. Мне кажется это не так сложно понять, как кажется.

Антенна передатчика излучает

Что такое «излучает»?  В антене есть фонарик? 

Опиши этот процесс — излучает. 

 импульсами порции (кванты) электрической энергии,

" импульсами порции" — это масло масленное… или танцы или пение, или порции....  

Что такое «энергия»   

Мало того, что " импульсами порции", так ещё и квантами и энергию — вот же нагородил и ничего из всего этого объяснить ты не можешь.

«волна» — это метафора, поэтический образ.

В физеко-метематике… очаровательно.... 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#39140 2020-09-24 19:40 GMT
#39124 Anderis :

Антенна передатчика излучает

Что такое «излучает»?  В антене есть фонарик?  Опиши этот процесс — излучает. 

 импульсами порции (кванты) электрической энергии,

" импульсами порции" — это масло масленное… или танцы или пение, или порции....  

Что такое «энергия»   

Мало того, что " импульсами порции", так ещё и квантами и энергию — вот же нагородил и ничего из всего этого объяснить ты не можешь.

1) Излучение — отделение электро-квантов от поверхности проводника (или избыточно заряженного диэлектрика). Аналогично — ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма излучение.

2) " Энергия – это субстанция, представляющая собой потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия. Существует в виде порций, квантов энергии, различающихся величиной энергии. Возможно, самой простой и понятой формой энергии является тепловая энергия, кванты инфракрасного излучения."

3) Импульс — некоторое количество («порция») электро-квантов, излучаемых антенной. Частота, интервал излучения импульсов, и количество электро-квантов в импульсе, и передают радио сигнал. Например, вулкан выбрасывает лаву отдельными порциями (импульсами).

Anderis
#39146 2020-09-25 09:02 GMT
#39140 Ильясов Ф.Н. :
#39124 Anderis :

Антенна передатчика излучает

Что такое «излучает»?  В антене есть фонарик?  Опиши этот процесс — излучает. 

 импульсами порции (кванты) электрической энергии,

" импульсами порции" — это масло масленное… или танцы или пение, или порции....  

Что такое «энергия»   

Мало того, что " импульсами порции", так ещё и квантами и энергию — вот же нагородил и ничего из всего этого объяснить ты не можешь.

1) Излучение — отделение электро-квантов от поверхности проводника (или избыточно заряженного диэлектрика). Аналогично — ультрафиолетовое, рентгеновское, гамма излучение.

2) " Энергия – это субстанция, представляющая собой потенциал температуры, движения, работы, взаимодействия. Существует в виде порций, квантов энергии, различающихся величиной энергии. Возможно, самой простой и понятой формой энергии является тепловая энергия, кванты инфракрасного излучения."

3) Импульс — некоторое количество («порция») электро-квантов, излучаемых антенной. Частота, интервал излучения импульсов, и количество электро-квантов в импульсе, и передают радио сигнал. Например, вулкан выбрасывает лаву отдельными порциями (импульсами).

Всё это бред школяра-второклассника.

«электро-квантов» — это как манная каша с гвоздями.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#57355 2023-07-23 21:35 GMT
#38718 Миша Чайкин :

… почему скорость электрического тока = скорости электромагнитной волны..?

В физике нет такого понятия и физической величины — «скорость электрического тока». Поэтому и сравнивать её со скоростью ЭМ-волны или с какой-то другой скоростью недопустимо.

Миша Чайкин
#57396 2023-07-25 09:37 GMT
#36432 zam :
#36428 Миша Чайкин :

Как распространяется электромагнитное поле постоянного тока? Колебаний нет, а поле есть?

Никак не распространяется. Поле постоянного тока — это стационарное электромагнитное поле, совокупность электростатического и магнитостатического полей. Вокруг проводника в любой точке векторы электрической напряжённрсти и магнитной индукции постоянны по величине и направлению.

Поле не может распространяться (двигаться, вращаться и т. п.). Распространяться могут изменения (возмущения) поля — волны.

 

 

 

Как же не распространяется? Возьмите соленоид, подключите к нему постоянное электрическое напряжение. Вокруг соленоида возникнет электромагнитное поле. Очевидно, что на расстоянии 1 метр от соленоида силовые линии ЭМ-поля возникнут раньше чем на расстоянии 100000000000000 километров.

zam
#57397 2023-07-25 13:50 GMT
#57396 Миша Чайкин :

 Возьмите соленоид, подключите к нему постоянное электрическое напряжение. Вокруг соленоида возникнет электромагнитное поле.апве

Не возникнет, а увеличится. ЭМ-поле есть везде и всегда. Нет места во Вселенной, где отсутствует ЭМ-поле (именно поэтому мы видим невообразимо далёкие галактики; ведь свет — это возмущение ЭМ-поля).

Очевидно, что на расстоянии 1 метр от соленоида силовые линии ЭМ-поля возникнут раньше чем на расстоянии 100000000000000 километров.

Магнитная индукция на расстоянии 1 метр возрастёт раньше, чем на расстоянии 100000000000000 километров. Всё правильно — изменение (возмущение, ЭМ-волна) этого поля распространяеся со скоростью 300000 км/с. Но это не скорость движения (распространения) поля. Такой величины просто не существует.

Сравните. Скорость звуковой волны в воздухе (изменения давления воздуха) 340 м/с. Это же не значит, что воздух движется с такой скоростью.

Миша Чайкин
#57407 2023-07-25 21:20 GMT
#57397 zam 

 Всё правильно — изменение (возмущение, ЭМ-волна) этого поля распространяеся со скоростью 300000 км/с.

 

Какова длина волны такого возмущения ?

 

zam
#57420 2023-07-26 01:25 GMT
#57407 Миша Чайкин 

Какова длина волны такого возмущения ?

Результатом (одним из результатов) подключения источника постоянного напряжения к соленоиду будет генерация ЭМ-волн всех возможных длин волн (волновой пакет). Это ещё называется волновым спектром. Характеристики этого спектра зависят от индуктивности соленоида.

И все эти волны двигаются с одинаковой скоростью (в вакууме).

Миша Чайкин
#57434 2023-07-26 11:04 GMT
#57420 zam :
#57407 Миша Чайкин 

Какова длина волны такого возмущения ?

Результатом (одним из результатов) подключения источника постоянного напряжения к соленоиду будет генерация ЭМ-волн всех возможных длин волн (волновой пакет). Это ещё называется волновым спектром.  

 

Почему так то? 

Длина волны — это расстояние, пройденное волной за время, равное периоду. Период — это время через которое повторяется процесс. В нашем случае процесс не повторяется никогда, т.е. период = бесконечности. Соответственно и длина волны = бесконечности.


отредактировал(а) Миша Чайкин: 2023-07-26 11:34 GMT
zam
#57438 2023-07-26 13:16 GMT
#57434 Миша Чайкин :
#57420 zam :

Результатом (одним из результатов) подключения источника постоянного напряжения к соленоиду будет генерация ЭМ-волн всех возможных длин волн (волновой пакет). Это ещё называется волновым спектром.  

Почему так то? 

Подключая источник к соленоиду мы заставляем элекроны проводимости двигаться ускоренно. Движущийся с ускорением электрический заряд излучает ЭМ-волны с широким спектром. Пока не закончится переходный процесс, соленоид излучает.

Длина волны — это расстояние, пройденное волной за время, равное периоду. Период — это время через которое повторяется процесс. В нашем случае процесс не повторяется никогда, т.е. период = бесконечности. Соответственно и длина волны = бесконечности.

Чтобы создать волну источник не обязан колебаться. Бросьте камень в воду. От места падения побегут волны, самой разной длины, от очень длинных до ряби.

Для создания ЭМ-волны заданной длины нужен электрический диполь. Колеб--лящиеся с некоторой частотой заряды создадут ЭМ-волну с точно такой же частотой. Такое устпойство называется передающей антенной.

 

P.S. Удивительно. Безобидное слово «Колеб--лящиеся», написанное по-человечески, система считает недопустимым и заменяет звёздочками.


отредактировал(а) zam: 2023-08-10 15:33 GMT