Почему фотоны внутри атома считаются виртуальными?

Здесь - https://sfiz.ru/forums/post/56657#56657

zam подтвердил, что внутри атома фотоны виртуальные, а при вылете из атома они реальные.

И те, и те наделены реальной энергией! Рождается интересный и важный вопрос.

Какая причина заставляет физиков считать фотоны внутри атомов именно виртуальными?

Этот правильно поставленный вопрос требует весьма обдуманного ответа.

#56663 Sopov :

Здесь - https://sfiz.ru/forums/post/56657#56657

zam подтвердил, что внутри атома фотоны виртуальные, а при вылете из атома они реальные.

Не так. Реальность или виртуальность квантовой частицы не зависит от того, где она находится. Это зависит от соотношения таких характеристик частицы, как её масса, энергия, импульс.

Если частица лежит на массовой поверхности, то есть удовлетворяет уравнению \(E^2=m^2c^4+p^2c^2\), т о она реальна, иначе виртуальна. Отклонение от массовой поверхности называется степенью виртуальности.

Возьмите пластмассовую расчёску и причешитесь. Она наэлекризуется, станет притягивать мелкие бумажки. Это значит, что она окружена облаком постоянно ею излучаемых и поглощаемых виртуальных фотонов. Теперь начните размахвать расчёской. Она станет излучать радиоволны, то есть своми усилиями вы создаёте условия для перехода очень малой части фотонов из виртуального в реальное состояние.

Возможно, вам будет полезно почитать Вики:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица

И те, и те наделены реальной энергией! Рождается интересный и важный вопрос.

А вот энергия как раз реальной не бывает. Энергия — это абстракция, выдумка, результат вычислений.

Я в восторге.

Оказуется, шо «Энергия — это абстракция, выдумка», а стал быть выдумкой у нас тапереча (с 3 июня 2023 года от рождества Иисуса, нашего, Христа) является и масса, завязанная Эйншейном на энту абстрактну энергию, его не менеее формально-абстрактной формулькой: \(m=E/c^2\)

#56674 Evalmer :

Я в восторге.

Я рад за вас! Узнавать новое — это большое удовольствие.

Оказуется, шо «Энергия — это абстракция, выдумка», а стал быть выдумкой у нас тапереча (с 3 июня 2023 года от рождества Иисуса, нашего, Христа) является и масса, завязанная Эйншейном на энту абстрактну энергию, его не менеее формально-абстрактной формулькой: \(m=E/c^2\)

Энергия является абстракцией-выдумкой прямо с тех пор, как её прдумали, примерно середина 19 века.

Масса не абстрактна. Её можно измерить (сравнить с эталоном). Энергию можно только вычислить на основе измерения других величин (в том числе массы). Нельзя сделать эталон энергии.

В этой формуле E — это энергия покоя. Поэтому следует её запсывать вот так: \(m=\frac{E_0}{c^2}\) .

Скажите, а вы совсем не способны писать по-русски, а не по-олбански?

 deleted

Причина: флуд в тематическом разделе.

#56668 zam :

Возможно, вам будет полезно почитать Вики:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица

Интересно, дочитал ли модератор эту статью Вики до конца? Там есть замечательная концовка, обсуждающая физический смысл виртуальных частиц. Привожу выдержку из этой части текста: 

Являются ли виртуальные частицы и процессы реальными или представляют собой удобный метод математического описания реальности?

На этот вопрос есть два противоположных ответа.

Один из ответов на этот вопрос утверждает, что виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Если же, однако, попытаться упростить точное выражение в рамках теории возмущений, разложив его в ряд по константе взаимодействия (малому параметру теории), то возникает бесконечный набор слагаемых. Каждый из членов этого ряда выглядит так, словно в процессе взаимодействия порождаются и исчезают объекты, обладающие квантовыми числами реальных частиц. Однако эти объекты распространяются в пространстве по закону, отличному от реальных частиц, и поэтому если их трактовать как испускание и поглощение частицы, то придётся принять, что для них не выполняется связь между энергией и импульсом. Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение. Понятие о виртуальных частицах возникло не на основе опытных фактов, а выведено из математического аппарата квантовой физики. Следовательно, это чисто умозрительное понятие для математических вычислений^[24].

Это тоже флуд? Господин zam? А ведь я привел аналогию с разложением в ряд Фурье не случайно, будучи знакомым с этой частью текста. 

#56700 Fedor :

#56668 zam :

Возможно, вам будет полезно почитать Вики:  https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица

Интересно, дочитал ли модератор эту статью Вики до конца?

Дочитал.

Там есть замечательная концовка, обсуждающая физический смысл виртуальных частиц. Привожу выдержку из этой части текста: 

Являются ли виртуальные частицы и процессы реальными или представляют собой удобный метод математического описания реальности?

На этот вопрос есть два противоположных ответа.

Один из ответов на этот вопрос утверждает, что виртуальные частицы — это в большей степени математическое явление, чем физическая реальность. Действительно, в квантовой теории поля в точных выражениях для процессов взаимодействия реальных частиц никакие виртуальные частицы не фигурируют. Если же, однако, попытаться упростить точное выражение в рамках теории возмущений, разложив его в ряд по константе взаимодействия (малому параметру теории), то возникает бесконечный набор слагаемых. Каждый из членов этого ряда выглядит так, словно в процессе взаимодействия порождаются и исчезают объекты, обладающие квантовыми числами реальных частиц. Однако эти объекты распространяются в пространстве по закону, отличному от реальных частиц, и поэтому если их трактовать как испускание и поглощение частицы, то придётся принять, что для них не выполняется связь между энергией и импульсом. Таким образом, виртуальные частицы появляются только тогда, когда мы определённым образом упрощаем исходное выражение. Понятие о виртуальных частицах возникло не на основе опытных фактов, а выведено из математического аппарата квантовой физики. Следовательно, это чисто умозрительное понятие для математических вычислений^[24].

Это тоже флуд? Господин zam? А ведь я привел аналогию с разложением в ряд Фурье не случайно, будучи знакомым с этой частью текста. 

Это не флуд. Это исторический очерк, то, каким образом пришли к понятию виртуальных частиц (виртуального состояния частиц).

Реальность виртуального состояния частиц доказана экспериментально (эффект Казимира, лембовский сдвиг).

#56994 zam :

Это не флуд. Это исторический очерк, то, каким образом пришли к понятию виртуальных частиц (виртуального состояния частиц).

Реальность виртуального состояния частиц доказана экспериментально (эффект Казимира, лембовский сдвиг).

Эффект Казимира построен на учете реальных флуктуаций электромагнитного поля и никакого отношения к виртуальным фотонам не имеет. 

Casimir H. B. G.  On the attraction between two perfectly conducting plates (англ.) // Proceedings of the Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen : journal. — 1948. — Vol. 51. — P. 793—795.

Флуктуации — это случайные отклонения какой-либо величины от ее среднего значения. Это явление имеет многовековую историю.  Они есть и в физике классической и в любой другой физике. Никто и никогда флуктуации виртуальными явлениями не называл.

#57036 zam :

И где там флуктуации в уравнениях Максвелла?

Наберите в поисковике: Флуктуации в плазме. Он Вам выдаст десятки книг и сотни научных публикаций. Все их теории построены на уравнениях Максвелла.

#57048 zam :

Физика плазмы — это раздел квантовой физики. Следовательно, построена на уравнениях, построенных путём квантования уравнений Максвелла. Называются уравнениями Майораны.

Вот тут можно почитать: https://scask.ru/r_book_eqant.php?id=42  https://scask.ru/r_book_eqant.php?id=42  .

Спасибо за информацию. Это Вы пишете человеку, который защитил две диссертации по специальности ВАК 01-04-08 — физика плазмы.

#57059 zam :

Отнюдь. Это я пишу старшекласснику-двоечнику, который советует не читать учебников (потому что ничего в них не может понять) и думать головой (чего сам он делать не умеет, как видно из предыдущего совета).

Человек, защитивший две диссертации и утверждающий, что по окружности тело движется без ускорения, — это круто!!

Это еще не все. Он еще утверждает, что тела в движущихся системах не сокращаются и ход времени не замедляется. Удивительно только, что наукометрический сайт Academia.edu насчитал 240 цитирований его публикаций другими авторами, а также он практически ежедневно получает письма из различных журналов  с предложениями опубликовать у них его работы.

Впрочем, не удивительно. Мой опыт общения с вам подобными показывает, что 80% кандидатов технических наук и 40% докторов технических наук не могут решить квадратное уравнение. Сто лет уничтожения системы образования даром не проходят.

Ну, это не самый печальный случай. Более печальным является то, что хамовитый модератор, взявший на себя давать оценку способностям участников форума, не может решить уравнение в первой степени, в котором нужно сложить два равных по величине и противоположно направленных ускорения и получить результат сложения.

#57061 zam :

Впрочем, ещё один уточняющий вопрос. А ваша фамилия не Менде?

Моя фамилия указана в работе, ссылку на которую я уже Вам давал 

DOI: https://doi.org/10.33545/26647575.2023.v5.i1a.61,

https://www.physicsjournal.in/archives/2023/vol5issue1/PartA/5-1-9-165.pdf

Перемещено :https://sfiz.ru/forums/post/57090#57090  https://sfiz.ru/forums/post/57090#57090 .

Перемещено : https://sfiz.ru/forums/post/57092#57092 https://sfiz.ru/forums/post/57092#57092  .