Сочинил задачу на силу Архимеда. Тестирую сложность. Налетай!
В школе учат что нужно проткнуть тело вставить в отверстие иголку со строительным отвесом, по линии отвеса нарисовать линию на теле. Так же проделать в разных точках.
В точке пересения линий будет центр тяжести. Мы искали центр тяжести у плоских фигур. Центр тяжести однородного круга, цилиндра, стержня, прямоугольной пластины — вполне можно найти.
Но что делать с тело с переменной плостностью — как в данной задаче.
#54026 givigudze :В школе учат что нужно проткнуть тело вставить в отверстие иголку со строительным отвесом, по линии отвеса нарисовать линию на теле.
Вот и протыкайте.
Но что делать с тело с переменной плостностью — как в данной задаче.
А центр тяжести молотка (головка стальная, ручка деревянная) не искали?
m=M/4=ρводыа3/4 - ошибки нет?
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
#54029 Valery Z :m=M/4=ρводыа3/4 - ошибки нет?
\(M= \rho_{бруска}V_{бруска}=\rho_{бруска } \cdot 4a \cdot a \cdot a =4\rho_{бруска }a^3\)
Так как \( \rho_{бруска} = \frac 1 4 \rho_{воды }\) ,
\(M = \rho_{воды}a^3; \; m=\frac {1}{4}\rho_{воды}a^3\)
С составными телами поиска центра тяжести не делали. Только из картона вырезали всякие фигурки сложной формы и с отвесом чертили на них линии — искали центр тяжести.
По формулам — ничего не понял, а как учитывается масса прикленной идеально тонкой пластины ? Ну впринципе то такая же задача как с молотком.
Что такое m=M/4 откуда ? У нас есть брусок с приклееной пластиной. Почему делим на 4 ? что за m, M ?
НУ еще скажите что если плотность меняется по кубическому закону от одно края к другому, то тоже можно без интегралов найти центр тяжести ?
Либо есть какое-то правило в теории рычага, что можно упростить тело одинаковой плотности и составные тела, либо я чего-то не понимаю.
#54031 givigudze :С составными телами поиска центра тяжести не делали.
А мы делали.
Центр тяжести молотка на верткали под точкой подвеса.
По формулам — ничего не понял, а как учитывается масса прикленной идеально тонкой пластины ?
Если у тел с массами \(m_1\)и \(m_2\) центры масс находятся в точках \(\vec{r}_1\) и \(\vec{r}_2\) , то центр масс системы этих тел находится в точке \(\vec{r}_{12}=\frac{m_1\vec{r}_{1}+m_2\vec{r}_{2}}{m_1+m_2}\) .
Что такое m=M/4 откуда ?
Так написано в условиях задачи.
что за m, M ?
M — масса бруска, m — масса приклеенной пластинки..
НУ еще скажите что если плотность меняется по кубическому закону от одно края к другому, то тоже можно без интегралов найти центр тяжести ?
Нет. Нужно интегрировать.
в теории рычага
Теория рычага (где вы такую древность откопали??) — это раздел классической механики под названием «Статика».
Формулы нахождения центра масс системы тел я не знал. Спасибо, буду знать. Что-то подобное я предпологал.
А с m M , чего то сразу не понял, я думал это расчет нахождения центра масс.
Ну теперь понятно, что задача решаемая для школьника. Я бы и когда учился в ВУЗе не решил.
Не всё так однозначно получается.
В процессе обсуждения задачи фигурировали и центры масс бруска с пластиной, и центры масс погружённого объёма бруска, и центры погружённого объёма, но до конца так и не было определено единых формулировок. Для бруска с пластиной, наверное правильным будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ (не центр масс), т.к. по объёму его плотность не однородна. Для погружённой части бруска договорились о ЦЕНТРЕ ПОГРУЖЁННОГО ОБЪЁМА. И если для установления равновесия должно выполняться условие, чтобы центр тяжести бруска+пластины находился на одной вертикали с центром погружённого объёма, тогда получается, что угол 5,36 гр. не правильный (см. рисунок). Для проверки пробовал доказать равенство (Хцм = Хцо), но не получилось.
Модель в масштабе (все пропорции соблюдены до 4-х знаков после запятой): (центр масс так и не заменил на центр тяжести)
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2022-12-19 08:50 GMT
#54042 Valery Z :Не всё так однозначно получается.
Ошибаетесь. В данной задаче всё однозначно.
В процессе обсуждения задачи фигурировали и центры масс бруска с пластиной, и центры масс погружённого объёма бруска, и центры погружённого объёма, но до конца так и не было определено единых формулировок.
Определения всех этих терминов есть во вполне доступных источниках.
Для бруска с пластиной, наверное правильным будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ (не центр масс), т.к. по объёму его плотность не однородна.
Если гравитационное поле однородно, то центр масс и центр тяжести — это одно и то же.
Для погружённой части бруска договорились о ЦЕНТРЕ ПОГРУЖЁННОГО ОБЪЁМА. И если для установления равновесия должно выполняться условие, чтобы центр тяжести бруска+пластины находился на одной вертикали с центром погружённого объёма, тогда получается, что угол 5,36 гр. не правильный (см. рисунок).
Правильный.
Для проверки пробовал доказать равенство (Хцм = Хцо), но не получилось.
Это равенство доказывать не нужно. Это просто условие равновесия (суммарный вращающий момент приложенных к телу сил равен нулю)..
Модель в масштабе
Это моделирование так же бессмысленно, как проверка теоремы Пифагора при помощи линейки и транспортира. Проверяйте аналитические выкладки. Ведь задача имеет чёткое аналитическое решение.
#54052 zam :#54042 Valery Z :Не всё так однозначно получается.
Ошибаетесь. В данной задаче всё однозначно.
«Центр масс погр. объёма» и «Центр объёма» это два разных понятия, и в нашем случае они имеют разные координаты. Если привязывать к вертикали центр масс бруска и «Центр объёма», то равенства не получается, а если — «Центр масс объёма» - то почти получается. Но при условии, что Хцм начинает отсчёт (0) в точке 1/2 а, а Хцмо — в точке пересечения бруска с водной поверхностью (см. рисунок).
В процессе обсуждения задачи фигурировали и центры масс бруска с пластиной, и центры масс погружённого объёма бруска, и центры погружённого объёма, но до конца так и не было определено единых формулировок.
Определения всех этих терминов есть во вполне доступных источниках.
Ваш пост 53841: «В данном случае лучше использовать понятие центр объёма. Это такая точка, через которую проходит люьая плоскость, делящая объём на две равные части.»
Какой центр Вы считаете правильный в нашем случае? (см. рис.).
Для бруска с пластиной, наверное правильным будет ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ (не центр масс), т.к. по объёму его плотность не однородна.
Если гравитационное поле однородно, то центр масс и центр тяжести — это одно и то же.
Для погружённой части бруска договорились о ЦЕНТРЕ ПОГРУЖЁННОГО ОБЪЁМА. И если для установления равновесия должно выполняться условие, чтобы центр тяжести бруска+пластины находился на одной вертикали с центром погружённого объёма, тогда получается, что угол 5,36 гр. не правильный (см. рисунок).
Правильный.
Он правильный, но с совпадением по вертикали что-то не так.
Для проверки пробовал доказать равенство (Хцм = Хцо), но не получилось.
Это равенство доказывать не нужно. Это просто условие равновесия (суммарный вращающий момент приложенных к телу сил равен нулю)..
Где всё же должно быть начало координат?
Модель в масштабе
Это моделирование так же бессмысленно, как проверка теоремы Пифагора при помощи линейки и транспортира. Проверяйте аналитические выкладки. Ведь задача имеет чёткое аналитическое решение.
Зачем тогда продувать крыло в трубе?...
Посчитал, сделал и полетел...
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
Вот что получилось:
Всё таки, взял «не центр объёма», а «центр масс объёма». Нашёлся угол, при котором центр масс объёма совпал с центром масс бруска+пластины. Угол получился 5,72о.
Взял формулы Хцм и Хцо, подставил новые значения, отталкиваясь от угла 5,72о, в том числе и значение «u». Всё сошлось идеально, но не по общей оси ОХ, а у каждого центра получилась привязка к индивидуальному началу координат (см. рис.). Такие совпадения, думаю, случайно не бывают. Можете посчитать сами.
Удобный онлайн калькулятор: https://matematika-club.ru/kosinus-onlajn-kalkulyator
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2022-12-20 01:16 GMT
#54061 Valery Z :Он правильный, но с совпадением по вертикали что-то не так.
Который уже день вы занимаетесь чушью. Вместо того, чтобы сесть и подумать, вы мучаете компьютер.
Где всё же должно быть начало координат?
Где нам удобно — там и выбираем.
Зачем тогда продувать крыло в трубе?...
Затем, что общее решение системы уравнений Навье-Стокса (одна из семи задач тысячелетия) пока не известно. Не получается всё посчитать.
Тут чуть-было не произошла сенсация. В 2014 году казахстанский математик Мухтарбай Отелбаев опубликовал решение этой задачи. Но потом толковые китайские и японские математики нашли дырки в решении, и автор их признал. Чуда не случилось.
#54069 Valery Z :взял «не центр объёма», а «центр масс объёма».
Нет такого понятия — «центр масс объёма».
#54071 zam :#54069 Valery Z :взял «не центр объёма», а «центр масс объёма».
Нет такого понятия — «центр масс объёма».
Вы так и не ответили, какой центр считаете правильным в нашем случае… (см. пост 54061)
Ваш ответ на этот вопрос многое прояснит.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
#54070 zam :#54061 Valery Z :Он правильный, но с совпадением по вертикали что-то не так.
Который уже день вы занимаетесь чушью. Вместо того, чтобы сесть и подумать, вы мучаете компьютер.
Приходится за вас исправлять огрехи.
Удивительно, что вы не видите элементарную ошибку. Формула Хцм находит расстояние от левого торца бруска до центра масс бруска+ пластины (по линии перпендикулярной торцу бруска), а расстояние, помноженное на cos угла показывает проекцию этой линии на поверхность воды. Вот только проекция на вашем графике начинается не в точке начала координат... Условие равенства: Хцм = Хцо справедливо только для горизонтального положения бруска (когда угол дифферента равен нулю).
С такими расчётами можно и корабль нечаянно потопить.
Где всё же должно быть начало координат?
Где нам удобно — там и выбираем.
Тогда нужно выбирать отдельно для бруска и отдельно для погружённого объёма.
Зачем тогда продувать крыло в трубе?...
Затем, что общее решение системы уравнений Навье-Стокса (одна из семи задач тысячелетия) пока не известно. Не получается всё посчитать.
Тут чуть-было не произошла сенсация. В 2014 году казахстанский математик Мухтарбай Отелбаев опубликовал решение этой задачи. Но потом толковые китайские и японские математики нашли дырки в решении, и автор их признал. Чуда не случилось.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2022-12-20 12:23 GMT
#54073 Valery Z :Формула Хцм находит расстояние от левого торца бруска до центра масс бруска+ пластины (по линии перпендикулярной торцу бруска), а расстояние, помноженное на cos угла показывает проекцию этой линии на поверхность воды.
Как говорил Штирлиц, «А вот с этого надо было начинать».
Вы правы. Формула \(X _{цм}=L\frac{\frac{M}{2}+m}{M+m}cos\varphi\) не точна (является приблизительной, для малых углов \(\varphi\). А как записать точно?
#54142 zam :#54073 Valery Z :Формула Хцм находит расстояние от левого торца бруска до центра масс бруска+ пластины (по линии перпендикулярной торцу бруска), а расстояние, помноженное на cos угла показывает проекцию этой линии на поверхность воды.
Как говорил Штирлиц, «А вот с этого надо было начинать».
Вы правы. Формула \(X _{цм}=L\frac{\frac{M}{2}+m}{M+m}cos\varphi\) не точна (является приблизительной, для малых углов \(\varphi\). А как записать точно?
Так у вас всё упрощение построено на равенстве Хцм = Хцо. Но по факту они не равны (если брать единое начало координат). Поэтому и упрощение нужно пересматривать (мне так кажется).
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
#54153 Valery Z :Так у вас всё упрощение построено на равенстве Хцм = Хцо.
Равенство \(X_{ц.м.} =X_{ц.о.}\) — это не упрощение, а закон природы. Упрощением являются приближённые формулы для вычисления этих величин. Вы когда напшите точные?
#54155 zam :#54153 Valery Z :Так у вас всё упрощение построено на равенстве Хцм = Хцо.
Равенство \(X_{ц.м.} =X_{ц.о.}\) — это не упрощение, а закон природы. Упрощением являются приближённые формулы для вычисления этих величин. Вы когда напшите точные?
Пока вы не определитесь — какой центр верный для данного случая, мы так и будем ходить по кругу.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2022-12-29 00:27 GMT
#54156 Valery Z :Пока вы не определитесь — какой центр верный для данного случая, мы так и будем ходить по кругу.
Вам уже всё растолковано 100500 раз. Так что, перестаньте ходить по кругу.
#54157 zam :#54156 Valery Z :Пока вы не определитесь — какой центр верный для данного случая, мы так и будем ходить по кругу.
Вам уже всё растолковано 100500 раз. Так что, перестаньте ходить по кругу.
Вы меня заставили сделать лишнюю работу. Вот ваши высказывания:
53830
:
«Находим центр погруженного объёма бруска (это точка приложения архимедовой силы).»
53841
:
«В данном случае лучше использовать понятие центр объёма. Это такая точка, через которую проходит любая плоскость, делящая объём на две равные части.»
-Посмотрите картинку — пост 54061, — «Центр масс» бруска+пластины не совпадает по вертикали с «Центром погружённого объёма» (при угле 5,36о). Они совпадут, как уже было показано — пост 54042, при дифференте 3,96о, но этот угол вам не подходит.
53853
:
«Объём железки — ноль. Поэтому можно только погруженный объём бруска.»
53945
:«Сила Архимеда — она одна. Это равнодействующая сил давления жидкости на тело и приложена она в центре погруженного объёма.»
53950
:
Lucas :Я думаю более правильно говорить о центре масс погруженной части.
«Более правильно — о центре
объёма
погруженной части.»
— Плоскость, проходящая через Центр масс не обязательно должна делить объём пополам (см. рисунок — пост 54156).
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
#54160 Valery Z :Вы меня заставили сделать лишнюю работу.
Работа совсем не лишняя. Надеюсь, вы узнали много нового. Давайте проверим. Ответьте на вопросы:
1) что является точкой приложения действующей на тело силы тяжести?
2) что является точкой приложения действующей на тело архимедовой силы?
#54166 zam :#54160 Valery Z :Вы меня заставили сделать лишнюю работу.
Работа совсем не лишняя. Надеюсь, вы узнали много нового. Давайте проверим. Ответьте на вопросы:
1) что является точкой приложения действующей на тело силы тяжести?
2) что является точкой приложения действующей на тело архимедовой силы?
Точкой приложения действующей на тело силы тяжести является Центр масс;
Точкой приложения действующей на тело архимедовой силы является Центр объёма.
А теперь главное:
«Если ОЦТ и ЦОТ находятся на одной вертикали, то в зависимости от соотношения величин сил тяжести и Архимедовой силы, тело либо всплывает, либо тонет, либо остается неподвижным в воде.
Если ЦОТ и ОЦТ находятся на разных линиях, то возникает момент вращения и потеря равновесия в воде.» - https://studopedia.ru/25_68768_tsent-ob-ema-i-tsentr-poverhnosti-tela.html
Как я понимаю, совпадение по вертикали Ц.масс и Ц.объёма является условием равновесия — в смысле — равного погружения тела в воду, т.е., без отклонения его от горизонтали. Это равносильно тому, когда под Ц.масс тела подставили опору, вследствие чего оно приняло горизонтальное положение.
Если Ц.масс и Ц.объёма не совпадают по вертикали, то тело уравновешивается под углом к поверхности воды, при этом, сила тяжести создаёт вращающий момент, погружая более тяжёлую часть тела глубже, а Архимедова сила создаёт «противовращающий» момент для этой части тела, действуя на Ц.объёма, расположенный в стороне от Ц.масс, пока не будет найден баланс этих сил.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2023-01-03 01:19 GMT
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
Попробовал подойти с другой позиции, вот что получилось.
Можно ли вообще из всего этого получить угол φ ?
Если решение задачи считать правильным, т.е., угол φ = 5,36 гр., то нужно доказать, что при этом угле дифферента вертикаль, проходящая через Ц.м. бруска+пластины делит погружённый объём пополам.
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». © Козьма Прутков
отредактировал(а) Valery Z: 2023-01-14 12:21 GMT