Гравитация.

#53362 zam :

#53351 Valery Z :

Эллипсные орбиты спутников планет — у нас в головах.

Эллиптические. Нет, это установлено астрономическими наблюдениями движения планет и спутников.

Если посмотреть на их траектории со стороны, например с Солнца, то мы не увидим никаких эллипсов, тем более — правильных окружностей… 

Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник).

 

Эллиптические! Спасибо за поправку.

Может быть мы о разных вещах говорим? Но, если Луна движется вокруг Солнца вместе с Землёй со скоростью 30 км/с, а у самой Луны скорость вокруг Земли 1 км/с, то траектория Луны вокруг Солнца имеет почти прямолинейный вид.

#53368 zam :

#53366 Valery Z :

Может быть мы о разных вещах говорим?

Может быть.

Но, если Луна движется вокруг Солнца вместе с Землёй со скоростью 30 км/с, а у самой Луны скорость вокруг Земли 1 км/с, то траектория Луны вокруг Солнца имеет почти прямолинейный вид.

Ничего не понял. Уравнения траекторий Земли и Луны можете написать?

С уравнениями проблема, а вот модель в масштабе — могу (см. файл). 

26698-luna-list2.pdf

#53372 Valery Z :

С уравнениями проблема, а вот модель в масштабе — могу (см. файл). 

26698-luna-list2.pdf

Уравнением, конечно, нагляднее. Но и так можно заметить, что траектория Луны имеет всегда выпуклость в сторону от Солнца. Это потому, что Солнце притягивает Луну сильнее, чем Земля (в два раза), следовательно, действующая на Луну гравитационная сила всегда направлена в сторону Солнца.

#53374 Valery Z :

Не получилось картинку вставить...

Вроде бы всё видно.

#53378 Valery Z :

А вот теперь мне ничего не понятно. Причём здесь разница в силах притяжения? По моему Вы поменяли местами причину и следствие... 

Причина — гравитационное взаимодействие тел. Следствие — наблюдаемые траектории движения. Разве не так?

Если (гипотетически) Луну придвинуть к Земле на расстояние геостационарной орбиты, то она будет вращаться вокруг Земли с такой же угловой скоростью как и сама Земля вращается вокруг своей оси. При этом, траектория Луны вокруг Солнца изменится, и будет чередование выпукло/вогнутой  к Солнцу, — как на картинке под постом 53318. И как здесь сказывается двойное превосходство силы притяжения Солнца?

Геостационарная орбита в 10 раз ближе к Земле, чем орбита Луны. Значит сила прияжения Луны к Земле будет в 100 раз больше. Теперь уже Земля притягивает Луну сильнее, чем Солнце. Силы притяжения Луны Солнцем и Землёй складываются векторно. Когда Луна дальше о Солнца, чем Земля, то гравитационные силы направлены в одну сторону. А когда Луна ближе к Солнцу, чем Земля, то гравитационные силы направлены в разные стороны. Равнодействующая набравлена туда, куда направлена бОльшая из этих сил. На лунной орбите -  к Солнцу, на геостационарной орбите — от Слонца. Ну а выпуклость орбиы всегда направлена провоположно этой силе (центростремительной силе).

#53380 Юрий Юрьевич :

Понять природу гравитации позволяют точные весы. Достаточно взвешивать гирьку в течении суток, с калибровкой в начале измерений. Для полноты картины измерения желательно провести на открытой с севера местности и к югу от большого горного массива ( для средних широт Северного полушария).

Я тут спрашивал как раз по этой теме: https://sfiz.ru/forums/posts/11368?n=last#bottom

Можно поподробнее?

#53379 zam :

#53378 Valery Z :

А вот теперь мне ничего не понятно. Причём здесь разница в силах притяжения? По моему Вы поменяли местами причину и следствие... 

Причина — гравитационное взаимодействие тел. Следствие — наблюдаемые траектории движения. Разве не так?

 

Вопрос для меня не однозначный. Нужно время, чтобы осознать.

Гравитационное воздействие — да. Но где вращение? Без вращения телá просто собьются в кучу… Если сделать механическую модель системы Солнце-Земля-Луна в масштабе, с сохранением угловых скоростей вращения (с заневоленными осями вращения), то картина траектории Луны вокруг Солнца будет такая же. Поэтому, я в качестве причины оставляю за собой своё мнение: — это вращение системы Земля-Луна с заданной скоростью вокруг общего Ц. масс, по заданной орбите, с заданной скоростью вокруг Солнца.

А что с эллиптичностью орбит (например, спутников Земли)? Какие параметры закладываются в уравнение, — что получается эллипс? Если — параметры движения вокруг Земли, тогда понятно, а если — вокруг Солнца, то и получиться должен не эллипс, а некая другая кривая...

#53451 zam :

А врещение — наследие газо-пылевого облака, из которого образовалась Солнечная система. Исходное облако обладало некоторым моментиом импульса. Вот он и сохранился до настоящего времени (закон сохранения момента импульса).

По моему, вы не ответили на мой вопрос. Суть вопроса не в том, — где вращение, а в том, что Вы в причину ставите именно гравитационное воздействие, но не вращение. 

А что с эллиптичностью орбит (например, спутников Земли)? Какие параметры закладываются в уравнение, — что получается эллипс?

В ппервом приближении — длины большой и малой полуосей эллепса.

Если — параметры движения вокруг Земли, тогда понятно, а если — вокруг Солнца, то и получиться должен не эллипс, а некая другая кривая...

Естественно другая. В геоцентрической системе отсчёта эллипс. В гелиоцентрической — другая. 

А как же Ваше утверждение из поста 53362: "… Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник)."?

#53487 zam :

#53468 Valery Z :

По моему, вы не ответили на мой вопрос. Суть вопроса не в том, — где вращение, а в том, что Вы в причину ставите именно гравитационное воздействие, но не вращение. 

Гравитация не даёт элементам системы разбежаться в дальние-дали. Вращение не даёт элементам собраться в кучку. Сотрудничество этих явлений обеспечивает устойчивость системы звезды, планет и спутников. 

А как же Ваше утверждение из поста 53362: "… Как раз при наблюдении со стороны Солнца эллиптичночть орбит ещё нагляднее. (Наблюдения с Земли осложнены её собственным движением, поэтому про эллипсы до Кеплера не догадывались (даже Коперник)."?

Там речь шла про орбиты планет. Орбиты спутников планет наиболее просты, естественно, при наблюдении с планеты-хозяина.

И всё же, как ориентирован эллипс орбиты Луны вокруг Земли по отношению к Солнцу? (большая/малая ось)
Солнечное затмение 25-го октября 2022 г. было, когда Луна находилась в перигее...

#53515 zam :

#53512 Valery Z :

И всё же, как ориентирован эллипс орбиты Луны вокруг Земли по отношению к Солнцу? (большая/малая ось)

Большая полуось лунной орбиты вращается с периодом 8.8 лет.

8,8 лет — по отношению к какой системе?

deleted

Причина: нарушение правил форума: «2. Запрешается давать заведомо ложную информацию, 3. Запрещается разжигать межнациональную рознь".

#51811 zam :

#51803 Galiaf74 :

Прощайте!

https://sfiz.ru/forums/posts/5

13. Права участников форума.

Если вы НЕ СОГЛАСНЫ С ДАННЫМИ ПРАВИЛАМИ, вы имеете полное право найти для себя более подходящий ресурс.

Счастливого пути.

То есть Вы у Меня украли! ( Система, земля +луна).

#54328 zam :

#54326 Galiaf74 :

То есть Вы у Меня украли! ( Система, земля +луна).

Нет.

 

Нет?

Земля +Луна.=Одна орбита, Солнце!

#54534 rdr44 :

Вопрос

В пространстве движется прямолинейно тело.  Если мы хотим изменить траекторию движения, то надо совершить работу, затратить энергию.  Все согласны?

Нет. 

Если прикладывать силу перпендикулярно вектору скорости, то работа выполняться не будет. Направление движения и импульс тела изменятся, величина скорости и кинетическая энергия останутся прежними.

Именно так действует сила Лоренца. А также сила Кориолиса.

#54537 rdr44 :

 «Если прикладывать силу перпендикулярно вектору скорости»  т.е. приложегии силы это не совершении работы, не трата энергии?

Вот что такое рабоа: \(dA=\vec{F}\cdot d\vec{s}\) (работа равна скалярному произведению вектора силы на вектор перемещения).

Если автомобиль едет с горы, то сила тяжести совершает положительную работу, старается разогнать автомобиль, потенциальная энергия автомобиля уменьшается

Если автомобль едет в гору, то сила тяжести совершает отрицательную работу, старается тормозить автомобиль, потенциальная энергия автомобиля увелчвается..

Если автомобиль едет по горизонтальному шоссе, то сила тяжести работы не совершает, потенциальная энергия автомобиля не изменяется..

может я не правильно выразился вначале, просто, когда говорил про изменение траектории, то имел ввиду все силы и внутренние и внешние.

Внутренние силы не могут изменить траекторию. Только внешние.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_об_изменении_количества_движения_системы .

 для изменения траектории надо совершить работу, потратить энергию, да?

Не обязательно. Можно изменить траекторию не совершая работы, без затрат энергии.

Вы хотите сказать что,    при движении по поверхности уровня  поля  работа не совершается, как при движении по поверхности земли (по геоиду)

и если поверхность кривая  то и траектория будет не прямолинейная причем не совершая работы..

Тут согласен.  Но  наверное не по всей плоскости,  а в плоскости сечении по вектору  движения и силовой линии.

кстати, под внутренними силами подразумевал многое —  например реактивный двигатель, с помощь которого все таки можно
изменить траекторию в ущерб массе. Но предлагаю остановиться на том, что движущее тело это просто например камень.