Масса фотона: противоречие двух формул m=hv/c²

Фонон (а не фотон) является безмассовой частицей?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#52381 2022-10-10 12:54 GMT

Масса фотона: противоречие двух формул m=hv/c²

По формуле m=hv/c² масса фотона не равна нулю, а по формуле релятивистской массы массы не имеет=безмассовая частица?

«Любая частица, движущаяся со скоростью света, может быть только БЕЗМАССОВОЙ»   Ландау.


Непонятно, также, фонон (а не фотон) является безмассовой частицей?
Или энергию имеет, значит имеет массу?

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПО ФИЗИКЕ (ЛАНДАУ, СИВУХИН, ФЕЙНМАН ИТД.), РАБОТЕ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭТОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!!
 


отредактировал(а) Пиотровский : 2022-10-24 00:19 GMT
zam
#52388 2022-10-10 15:59 GMT
#52381 Пиотровский :

Масса фотона: противоречие двух формул m=hv/c²

Нет такой формулы.

Энергия фотона \(E=h\nu \) .

Импульс фотона  \(p= \frac{h\nu }{c}\) .

Масса фотона (да и любой частицы или тела): \(m=\sqrt{\frac{E^2}{c^4}-\frac{p^2}{c^2}} =0\) .

Непонятно, также, фонон (а не фотон) является безмассовой частицей?

Фонон — это квазичастица, то есть, существует только в среде. Следовательно, его свойства зависят от типа и состояния этой среды. Масса фонона может быть любой, в том числе и нулевой, и отрицательной.

Вот тут можете почитать подробнее: https://dxdy.ru/post370426.html .

Пиотровский
#52406 2022-10-10 19:15 GMT
#52388 zam :
#52381 Пиотровский :

Масса фотона: противоречие двух формул m=hv/c²

Нет такой формулы.

Как это НЕТ ТАКОЙ ФОРМУЛЫ? У ЭЙНШТЕЙНА ЕСТЬ! В УЧЕБНИКАХ ЕСТЬ!!

Напомним идеи Эйнштейна о свете и его массе (m=E/c²):

1905 г. «Излучение переносит инерцию (массу) между излучающими и поглощающими телами». Эйнштейн. Том 1, стр. 38  Зависит ли инерция тела от содержащейся в нём энергии?

1909 г. «Инертная масса тела при испускании света уменьшается. Отданная энергия выступает как часть массы тела. Свет — нечто… подобное веществу. Теория относительности..  признает перенос массы от излучающего тела к поглощающему»  Том 3, стр. 187 О развитиии наших взглядов на сущность и структуру излучения.

1938 г. «Излучение испускаемое Солнцем содержит энергию и поэтому имеет массу; Солнце и все излучающие звёзды теряют массу вследствии излучения» Том 4, стр. 482 Эволюция физики.

ФИЗИКИ — НЕ НУЛЕВИКИ (m = E/c²), ЭЙНШТЕНИАНЦЫ.

Мякишев (школьный учебник 11 класс) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

«Масса фотона равна hv/c²» Мякишев Г. Я. 11 класс М. 2010 г. 399 с. стр.  263

Касьянов В. А. (школьный учебник) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

Касьянов В. А.  Физика. 11 класс. М. 2004 стр. 313

Сивухин считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

«Масса света равна m =E/c²»
Источник: Сивухин Д. В. Т.1. Механика. М. 2005 560 с. формула 13.2 стр. 94

«Из — за излучеия масса Солнца уменьшается примерно на 4 млн. т. в секунду»
Источник: Сивухин Д. В. Т. 5.  Атомная и ядерная физика. М. 2002 784 с. стр. 691

Трофимова Т. И. считала, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

Источник: Трофимова Т. И. Курс физики. М. 2004 стр. 381, 384

Широков Ю. М.  считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:
Источник: Широков Ю. М. Ядерная физика, М. 1980  стр. 270

Детлаф А. А. Яворский Б. М. считали, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

«Фотон обладает массой и импульсом… масса фотона m=hv/c²»  стр. 228

Источник: Детлаф А. А. Яворский Б. М. Курс физики в 3 томах Том. 3 1979 г. стр. 228, 229

Матвеев А. Н. считал, что фотон имеет массу m= E/c² = hv/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

Источник: Матвеев А. Н. Том 5,  Атомная физика. М. 1989, стр. 24

1952 г. Бутов А. М. Швидковский Е. Г. О законе взаимосвязи массы и энергии (Против идеалистических извращений в толковании закона E=mc²)  УФН 1952, октябрь, Т. XLVIII, вып. 2,

Масса фотона равна его энергии, делённой на квадрат скорости света m=E/c². Стр. 152

Неправильно считать фотон частицей «чистой» энергии  стр. 152

Фотон реально обладает массой… это такаяже масса, как и масса других частиц  стр. 153

 

4. Д. В. Сивухин. Общий курс физики в 5 томах. Том 1. Механика. М. 2005 стр. 94 = Фотон имеет массу M=E/c²

5. И. Е. Иродов. Курс общей физики в 5 томах. Том 5,  Квантовая физика. М. 2001 стр. 23  = Фотон имеет массу M=E/c²

6. А. Н. Матвеев. Курс общей физики в 5 томах. Том 5,  Атомная физика. М. 1989, стр. 24 = Фотон имеет массу M=E/c²

7. Э. В. Шпольский Атомная физика в двух томах.= Фотон имеет массу M=E/c²

8. Ю. М. Широков и Н. П. Юдин. (Ядерная физика.   М. 1980  стр. 270 = Фотон имеет массу M=E/c²

9. А. В. Астахов, Ю. М. Широков. Курс физики в 3 томах. Том 3, М, 1983, стр. 210 = Фотон имеет массу M=E/c²

10. Ландсберг Г. С. Том 3, М. 2009. стр. 506 = Фотон имеет массу M=E/c²

12. Берклеевский курс физики в пяти томах. Том 1,  М. 1983, стр. 393 = Фотон имеет массу M=E/c²

 

12 корифеев физики отвечают: масса фотона равна нулю?4=?/8=НЕТ

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2022-10-10 19:31 GMT
zam
#52417 2022-10-10 21:18 GMT
#52406 Пиотровский :

Как это НЕТ ТАКОЙ ФОРМУЛЫ? У ЭЙНШТЕЙНА ЕСТЬ! В УЧЕБНИКАХ ЕСТЬ!!

Учебники бывают разные — плохие и хорошие.

И не нужно много цитировать, особенно популярщины.

Напомним идеи Эйнштейна о свете и его массе (m=E/c²):

И даже это неправильно. Правильно так: \(m= \frac {E_0}{c^2}\) . Тут \(E_0\)  — это энергия покоя. Если уж цитируете Эйнштейна, то почитайте его внимательно.

Мякишев (школьный учебник 11 класс) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

А Мякишев не написал где-то раньше, что буковкой m он обозначает не массу, а «релятивистскую массу»?

Правильно это нужно писать вот так: \(p=m_{rel}c=\frac{h\nu}{c}=\frac{h}{\lambda}\) .

Поймите главное. «Релятивисткая масса» — это не масса. Это бесполезный (даже вредный) термин, уже 70 лет как вышедший из употребления.

Сивухин считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

«Масса света равна m =E/c²»
Источник: Сивухин Д. В. Т.1. Механика. М. 2005 560 с. формула 13.2 стр. 94

Вот Сивухин как раз чётко указывает, что буковкой m он обозначает релятивистскую массу.

Ну и так далее.

Учитесь читать учебники внимательно.

Наконец, Физическая энциклопедия: http://es.niv.ru/doc/encyclopedia/physics/articles/1595/foton.htm . Чётко написано: «Масса покоя фотона. mg равна нулю (эксперим. ограничение mg<5.10-60 г)». Масса и «масса покоя» (устаревший термин) — это синонимы.

zam
#52418 2022-10-10 21:25 GMT
#52411 diver12 :

Кто хотя бы 1 раз озвучил массу фотона. Какова она?

Масса фотона равна нулю. Есть ещё две частицы с нулевой массой — глюон и гравитон.

computer
#52433 2022-10-11 08:21 GMT

deleted

Причина: флуд в тематическом разделе.

 

P.S. Для напсания галиматьи выделены два специальных вольера.


отредактировал(а) zam: 2022-10-11 08:56 GMT
Fedor
#52473 2022-10-11 21:31 GMT
#52464 diver12 

\(m=\sqrt{\frac{E^2}{c^4}-\frac{p^2}{c^2}} =0\)   

Это  результат релятивисткой формулы связи между энергией и импульсом

E2-P2c2=m 2c4 , где m — масса покоящегося тела. Когда она равна нулю, получается такая формула.                                                     


отредактировал(а) zam: 2022-10-11 22:03 GMT
zam
#52482 2022-10-11 22:14 GMT
#52473 Fedor :

Это  результат релятивисткой формулы связи между энергией и импульсом

E2-P2c2=m 2c4 , где m — масса покоящегося тела. Когда она равна нулю, получается такая формула.

Почти верно. Это соотношение   \(E^2-p^2c^2=m^ 2c^4\)  часто называют дисперсионным соотноошением. Впервые появляется в работах Поля Дирака, хотя и раньше оно было очевдно, просто никто не догадался так красиво написать.

А почему «почти». Потому, что вы написали «масса покоящегося тела». Слово «покоящегося» — лишнее. Потому что масса тела от его скорости движения не зависит.

И ещё. Сооношение верно для тел и частиц любых масс, не только нулевых.

И когда же вы освоите LaTeX-нотацию?

zam
#52510 2022-10-12 16:23 GMT
#52500 Fedor :

Большинство читателей статью Окуня не читали и книгу Ландау-Лифшиц не изучали. Поэтому символ   m они воспринимают в смысле формулы  E=mc2. Для них понятнее масса покоя. В большинстве зарубежных научных публикаций используется  mass rest. 

И что из этого? Какое значение имеет мнение тех, кто «не читал»?

Опять «Пастернака не читал, но осуждаю»?

Пиотровский
#52686 2022-10-18 23:10 GMT
#52500 Fedor :
#52482 zam :
#52473 Fedor :

Это  результат релятивисткой формулы связи между энергией и импульсом

E2-P2c2=m 2c4 , где m — масса покоящегося тела. Когда она равна нулю, получается такая формула.

Почти верно. Это соотношение   \(E^2-p^2c^2=m^ 2c^4\)  часто называют дисперсионным соотноошением. Впервые появляется в работах Поля Дирака, хотя и раньше оно было очевдно, просто никто не догадался так красиво написать.

А почему «почти». Потому, что вы написали «масса покоящегося тела». Слово «покоящегося» — лишнее. Потому что масса тела от его скорости движения не зависит.

Большинство читателей статью Окуня не читали и книгу Ландау-Лифшиц не изучали. Поэтому символ   m они воспринимают в смысле формулы  E=mc2. Для них понятнее масса покоя. В большинстве зарубежных научных публикаций используется  mass rest. 

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПО ФИЗИКЕ (ЛАНДАУ, СИВУХИН, ФЕЙНМАН ИТД.), РАБОТЕ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭТОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!!

zam
#52690 2022-10-18 23:52 GMT
#52686 Пиотровский :

НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПО ФИЗИКЕ (ЛАНДАУ, СИВУХИН, ФЕЙНМАН ИТД.), РАБОТЕ ВЫ НЕ НАЙДЁТЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ЭТОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ!!

Какого противоречия? Ни один учебник не обязан объяснять ваши ошибки в переписывании формул, смысла которых вы не понимаете. Учебники для другого пишутся.

И не надо так орать.

Fedor
#52729 2022-10-19 22:41 GMT

deleted

Прчина: флуд в тематическом разделе.


отредактировал(а) zam: 2022-10-19 23:06 GMT
Nimnull
#52758 2022-10-22 09:46 GMT

А вот интересно если у фотона есть масса, значит он и на гравитацию должен реагировать, что наблюдается, кроме того он должен гравитацией обладать. Как нибудь например в большой замкнутый моток оптоволокна напускать фотонов вес такой конструкции должен увеличится? Звучит как бред Но чем черт не шутит.

 

Nimnull
#52759 2022-10-22 10:00 GMT

Потом, по логике вещей, обладая массой фотон должен обладать инерцией. Это значит что фотон можно заставить летать кругами, по орбите вокруг объекта с сильной гравитацией, например черной дыры. Такое в принципе возможно, только происходить будет не потому что сила инерции, вызванная центростремительным ускорение уравняла гравитацию, а потому что кривизна пространства (гравитация) на некотором удалении от черной дыры такова, что фотон будет летать кругами не падая на чёрную дыру и не удаляясь от нее. Вот такой вот получается вечный оптический резонатор без потерь, где свет может кружиться вечно.подтверждения этому не найти, можно только догадываться.


отредактировал(а) Nimnull: 2022-10-22 12:59 GMT
zam
#52763 2022-10-22 13:10 GMT
#52759 Nimnull :

Потом, по логике вещей, обладая массой фотон должен обладать инерцией.

Масса фотона равна нулю.

Это значит что фотон можно заставить летать кругами, по орбите вокруг объекта с сильной гравитацией, например черной дыры.

Да. Вокруг чёрной дыры есть область, называемая фотонной сферой. Попавшие туда фотоны движутся по замкнутым траекториям.

Такое в принципе возможно, только происходить будет не потому что сила инерции, вызванная центростремительным ускорение уравняла гравитацию

Вы не знаете, что такое сила инерции. Эта фиктивная сила  вызывается не центростремительным ускорением, а использованием неинерциальной системы отсчёта.

, а потому что кривизна пространства (гравитация)

Кривизна пространства-времени (не пространства!!) — это не гравитация, а один из способов (не единственный!) описания гравитационных явлений.

подтверждения этому не найти, можно только догадываться.

Подтверждения — в учебниках по общей теории относительности.

zam
#52764 2022-10-22 13:27 GMT
#52758 Nimnull :

А вот интересно если у фотона есть масса, значит он и на гравитацию должен реагировать, что наблюдается, кроме того он должен гравитацией обладать.

Масса фотона ноль.

На гравитацию он реагирует и гравитацию создаёт. Потому что, как видно из уравнения Эйнштейна-Гильберта, гравитацию создаёт не масса, а энергия и импульс. И то, и другое у фотона есть.

Как нибудь например в большой замкнутый моток оптоволокна напускать фотонов вес такой конструкции должен увеличится?

Масса такой конструкции увеличится. И, пожалуйста, не путайте слова «масса» и «вес» Всё-таки вы на форуме физики.

Это тот же самый эффект: масса горячего утюга больше массы холодного.

Звучит как бред

Это совсем не бред. Это самая что ни на есть истина.

Nimnull
#53209 2022-11-10 20:54 GMT

Вот меня начал мучать вопросик: если вокруг черных дыр есть фотонная сфера, то значит так же в искривлённым пространстве должны кругами летать и нейтрино, которых в космосе дофига и эти сферы должны совпадать. 

И в первую очередь я хочу задать этот вопрос тому, кто поведал мне про фотонную сферу, товарищу zam.

Известно вам что нибудь о нейтринной сфере вокруг черных дыр?

zam
#53214 2022-11-11 13:27 GMT
#53209 Nimnull :

Вот меня начал мучать вопросик: если вокруг черных дыр есть фотонная сфера, то значит так же в искривлённым пространстве должны кругами летать и нейтрино, которых в космосе дофига и эти сферы должны совпадать. 

И в первую очередь я хочу задать этот вопрос тому, кто поведал мне про фотонную сферу, товарищу zam.

Известно вам что нибудь о нейтринной сфере вокруг черных дыр?

Фотон — частица безмассовая (масса фотона равна нулю).

Нейтрино - частица массивная (масса нейтрино больше нуля).

По этой причине взаимоотношения нейтрино с чёрной дырой ничем не отличаются от взаимотношений, скажем, камушка, или планеты. Может спокойно обращвться вокруг чёрной дыры по эллиптической орбите. Как Луна вокруг Земли.

Поэтому нет никакого смысла вводить понятие «нейтринной сферы».

Ну и про «искривлённое пространство» вам лучше не вспоминать. Вы же всё равно не понимаете, что это такое. Начать с того, что искривлено не пространство, а пространство-время.

Nimnull
#53219 2022-11-11 21:43 GMT

про 4х мерное пространство время я знаю, 4е измерение комплексное и представляет собой ict.

а разьве нейтрино имеет массу покоя и движется не со скоростью света?

И так не для протокола, откуда мне знать что такое 4е измерение, если я стоько раз использовал его для перемещений, правда при этом оставив тело дома...

Nimnull
#53220 2022-11-11 21:50 GMT

оказывается ненулевая масса покоя, но очень мала, интересно, а ее вообще измерили?

zam
#53221 2022-11-11 22:13 GMT
#53219 Nimnull :

про 4х мерное пространство время я знаю, 4е измерение комплексное и представляет собой ict.

Ничего вы не знаете.

а разьве нейтрино имеет массу покоя и движется не со скоростью света?

Имеет массу (масса и «масса покоя» -это одно и то же). Относительно инерциальной системы отсчёта движется медленнее «скорости света» (лучше — фундаментальной скорости).

 

zam
#53222 2022-11-11 22:23 GMT
#53220 Nimnull :

оказывается ненулевая масса покоя, но очень мала, интересно, а ее вообще измерили?

Вы про нейтрино? Его масса (просто масса, забудьте устаевшее «масса покоя») больше нуля. Измерить очень трудно. Пока есть только верхняя оценка.

Масса нейтрино (всех трёх поколений) меньше 0.28 эВ/с2.

Пиотровский
#53234 2022-11-13 10:22 GMT

deleted

Причина: флуд в тематическом разделе.


отредактировал(а) zam: 2022-11-15 15:46 GMT