Передающая магнитна антенна

Автор
Сообщение
Nimnull
#52740 2022-10-20 11:29 GMT

Вопрос скорее не по физике а по радиотехнике. Вот бывают приемные антенны в виде диполя или его половинки, а бывают магнитные из феррита. Что мешает сделать передающую антенну из феррита? Ведь в принципе никакой разницы за что вакуум дергать за электрическое поле или магнитное.реализованы ли на практике такие антенны? По идее они должны позволять излучать ДВ и СВ при небольших размерах, при использование отрезков провода, длина доходит до километров ( на ДВ).

zam
#52741 2022-10-20 11:47 GMT
Nimnull
#52743 2022-10-20 12:01 GMT

Ну в принципе то же самое что я писал, только один виток и без феррита.

Nimnull
#52744 2022-10-20 12:02 GMT

Феррит бы позволил ещё больше уменьшить размеры или понизить частоту излучения, а так, про рамочные антенны я знаю.

computer
#52754 2022-10-20 20:05 GMT

Магнитный диполь излучает существенно меньшую мощность, чем электрический, при сравнимых размерах.

Вот на корейском сайте красиво нарисовано и расписано:

Microsoft PowerPoint — Chapter 11. Griffiths-Radiation-Dipole radiation.pptx (hanyang.ac.kr)

«One important difference between electric and magnetic dipole radiation is that for configurations with comparable dimensions, the power radiated electrically is enormously greater»

Перевожу:

«Важным различием между излучением электрического и магнитного диполя является то, что при конфигурациях со сравнимыми размерами мощность, излучаемая электрическим, невероятно больше»

givigudze
#52757 2022-10-22 08:39 GMT

Никто не мешает сделать Вам ферритовую передающую антенну.  Если Вы сделаете передатчик на 0,005 Ват  — пожалуйста.  Скорее всего первый свой передатчик у Вас полуится именно такой — на одном транзисторе.

Когда Вы вкачаете в ферритовую антенну 36 Ват, ферриту станет плохо, он обидется на Вас и откажется передавать Ваши радиопосылки.  Говорят что феррит насытился.

Не знаю как там считают, но вроде как расчитывают по таблицам Таблица характеристик

Смотрим характеристики феррита в продаже  https://www.chipdip.ru/product/m1000nm-10x6x3

Нас интересует частота  — 100 кГц.   самая низкая рабочая частот к примеру у СИБИ радиостанций — 27 МГц.  То есть на 27 МГц  наш феррит даже насытится не успеет, он просто не будет поспевать за нашими колебаниями  — это вторая причина не использования передающих ферритовых антенн.

Я так понимаю чем выше частота (аналогично и вместе мощность) — тем тяжелее ферриту и он быстрее превращается в кисель для радиоволн. 

Используют ли магнитные антенны — используют.  В отечетсвенной литературе данный вопрос раскрыт плохо.  Есть антенна 2 квадрата, 3 квадрата — их просто критикуют, ничего толкового не говорят.

Смотрим, читаем анализируем

https://www.hamradio.me/antennas/small-loop-hf-antenna.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_antenna

https://www.circuits-diy.com/am-loop-antenna-radio-signals/

Нет особо никакой разницы в распространении волны от магнитной и электрической антенны.  Есть волновое сопротивление среды 120*pi  Ом. Чем антенна ближе к этому сопротивлению — тем она лучше излучает.   Магнитные антенны, пока не удается приблизить к этому показателю так же хорошо как электрические.  

Но есть железнодорожные антенны, раблотающие на более низких частотах — и там используют магнитные антенны.

Для организации поездной радиосвязи используются гектометровые (2130, 2150 кГц), метровые (151,775, 151,825, 151,875 МГц.[2] Основным каналом радиосвязи на метровых волнах является частота 151,825 МГц.[3][4][5]) и дециметровые волны (330 МГц). Частотная модуляция. Радиосети ПРС, организованные на гектометровых и метровых волнах, работают в симплексном режиме, а в дециметровом – в дуплексном режиме.

 

computer 

Вот Вы привели документ с формулами. И даграммами направленности антенн. Мы делаем магнитныу антенну на 100 кГц  в ящике 0,1х0,1х0,1 м   и электрическую антенну на ту же частоту в тех же габаритах.  Магнитная будет работать, электрическая — нет.  Какой прок в формулах, если Вы в них не подставляете цифры ?  Возьмите и наконец посчитайте хоть что-нибудь в реальных цифрах, сравните расчеты с MANARUS, MicroWaveOfice, ANSYS. 


отредактировал(а) givigudze: 2022-10-22 08:48 GMT
Nimnull
#52778 2022-10-23 02:38 GMT

Так я и думал сделать передатчик на низких частотах, может даже 100 кГц используя ыеритовую антенну например длинной 1 метр, если провод использовать понадобится полтора километра.

givigudze
#52783 2022-10-23 09:42 GMT

Nimnull, кого будем слушать на 100 кГц ?  Я конечно Вас не отговариваю. Но может взять более выскочастотный феррит.

Феррит на 30 МГц.

И сделать передатчик на 27 МГц. Это частота на СиБи — ну это хотя бы разрешенная частота.   Меньше 0,1 Ватт  для начала, что бы дальнобойщикам не мешать.   Даже на СиБи есть правила по ширине канала, мощности взависимости от модуляции.

На 27 МГц уже и провода нужно будет меньше.  Взять 10 таких колец, склеить их клеем момент, обмотать скочем (или трансформаторной бумагой)  и намотать витки.   И получится вполне себе ферритовая антенна. 

А для начала попробовать принимать чего-нибудь на такаую антенну. 

Я бы начал с петлевой антенны. Их конструкций великое множество. 

А какая задача то ? 

 

 

Nimnull
#52797 2022-10-23 17:46 GMT

Принимать на такую- возьмите любой советский радиоприемник, там такая стоит, ДВ только на такую и принимают, хотя там лет 30 кроме помех ничего нет.

Nimnull
#52798 2022-10-23 17:46 GMT

Принимать на такую- возьмите любой советский радиоприемник, там такая стоит, ДВ только на такую и принимают, хотя там лет 30 кроме помех ничего нет.

Nimnull
#52799 2022-10-23 17:48 GMT

Задача: излучать низкочастные радиоволны малогабаритной антенной, там же скорость меньше в корень из произведения диэлектрической и магнитной проницаемости, вот на этом сыграть и маленькой антенной изучить ДВ.

givigudze
#52803 2022-10-23 19:00 GMT

Китайские радиоприемники устроенны так же — там стоит маленькая ферритовая антенна.

В антеннах железнодорожной связи так и делают — там довольно крупная магнитная антенна.  

Каждый начинающийся пытается излучать и принимать антенной меньше чем обычно.

Ну накрутим мы много витков на большой ферритовый стержень (действительно большой, а не тот что в радиоприемнике).  И у нас куда-то денутся фазовые помехи, паразитная межвитковая емкость.

Такие антенны настраивают с помощью переменного кондесатора, потому что они очень сильно различаются друг от друга.     

Никаких особых проблем не вижу.   Радиолюбители растягивают на поле большой квадрат проводом и работают.  Вещание на таких диапазонах ведут китайцы — можно услышать пропаганду — приглашают жить в Китай, где всё лучше, проще, богаче  и так далее.