Чем свет отличается от радиоволн и микроволн

Солитон — структурно устойчивая уединённая волна. Но почему только в нелинейной среде, и как назвать такую волну, если линейность среды не имеет значения. По достижении скорости света электромагнитным полем проблем с устойчивостью становится меньше. Но хорошие термины приватизируют квантовые физики. Надеюсь «электрон» и «протон» хоть ещё не присвоили, как «фотон» и «солитон».

#51497 SBKar :

С третьей стороны, независимо от точечности фотона негде ему иметь частоту, поскольку у релятивистов это блин, прущийся со скоростью света, а частота предполавгает наличие продольного распространению размера. Вот и получается, что если фотон не точечный, то гавкает релятивизм, поскольку нет тогда вырождения в блин. Если релятивизм топает ножкой и настаивает на блинах, то гавкает формула Планка, поскольку для существования частоты, фотон обязан иметь продольный размер.

Идеально плоский блин может «видеть» наблюдатель, и то при определённых условиях. Если фотон (всё же буду иногда употреблять это слово) летит прямо на наблюдателя, тот вообще ничего не увидит, пока фотон сам не прилетит. А сам для себя, независимо от наблюдателей, любой объект имеет конечные размеры. Никаких бесконечно малых точек и чётких границ. В другой теме я приводил разницу между абсолютной и относительной скоростью: https://sfiz.ru/forums/posts/9809 и это наверное краеугольный камень СТО. Кажется до Эйнштейна разработчики этой теории даже не понимали, что скорость света постоянная, но и потом кажется многие не совсем правильно поняли этот факт.

#51497 SBKar :

Её спектр широкий и непрерывный.

С другой стороны, фотонщики не зря кулаком по столу заявляют о точечности фотона.

Эти непрерывные спектры непригодны для пространственного моделирования. Выручает только старая добрая классика. Кулаками орудуют наверное самые далёкие от компьютерных моделей, иначе хорошо знали бы, что идеальные абстракции не подходят для создания «виртуального мира».

#51502 SBKar :

фантазируя фотон в виде солитона

Я фантазирую, что излучения светового диапазона имеют разную геометрию. На это влияет окружение. Например, если в атоме водорода электронное облако переходит из состояния 2s в состояние 1s с излучением двух «фотонов» в противоположные стороны (это редкое явление, но всё же вроде иногда случается), там нет предпосылок для возникновения сложного подобия радиоволны. Начальное и конечное облако сферическое, и в глубоком космосе, где нет действия других атомов, скорее всего фотоны действительно будут наподобие солитонов с цилиндрической симметрией. Излучает всё же облако, а не протон, потому видимо радиальная напряжённость электрического поля будет в обоих фотонах направлена «к оси» движения. Магнитная  кольцевая в одном по часовой стрелке, во втором против, если смотреть издалека на атом вдоль оси движения фотонов. Но если излучает большая молекула, соседние атомы могут исказить или даже поляризовать излучаемый объект. Колебаться, излучая полевое образование со многими экстремумами вдоль оси движения.

#51503 computer :

если в атоме водорода электронное облако переходит из состояния 2s в состояние 1s с излучением двух «фотонов» в противоположные стороны

НЕ фотоны излучает электрон, а ПОРЦИЮ ЭНЕРГИИ, которую назвали квантом, а ЭНЕРГИЮ — ФОТОНОМ.

Это как свет от свечи или от маяка — во все стороны.

#51504 SBKar :

Что значит переход  " 2s в состояние 1s"? Откуда два фотона в разные стороны? Фотон — это что?

Переход не я выдумал, вот например: (PDF) The two-photons transition of 2s-1s states in hydrogen atoms and its astrophysical application (researchgate.net)

https://www.researchgate.net/publication/28110869_The_two-photons_transition_of_2s-1s_states_in_hydrogen_atoms_and_its_astrophysical_application

В разные стороны потому что должен сохраняться импульс.

Если оторваться от квантовой физики, приватизирующей термины, в более простом смысле фотоном можно назвать полевой объект, который двигается со скоростью света, и интеграл плотности заряда в котором равен нулю. Плотность энергии электрического поля равна плотности энергии магнитного, и она намного больше, чем в «крупных» радиоволнах (это конечно относительно). Интеграл плотности энергии порядка того, который считается характерным для «света». Видимого, слегка инфракрасного и ультрафиолетового.

#51507 computer :

в более простом смысле фотоном можно назвать полевой объект,

Назвать -то можно, но с таким название фотон будет ОЧЕНЬ ДАЛЕК  от реальности.

#51510 SBKar :

#51509 Anderis :

#51507 computer :

в более простом смысле фотоном можно назвать полевой объект,

Назвать -то можно, но с таким название фотон будет ОЧЕНЬ ДАЛЕК  от реальности.

И я о том же… Только удивляюсь этой упёртости толпы, отстаивающей откровенный абсурд с такой оголтелостью. 

А чем ваш «абсурд», при отсутствии представлений о базовых процессах существования «пространство»-«время» и «вещество»-«пространство», отличается от «толпы»? Разве что количеством эмперических данных . 

#51483 computer :

[В вакууме] могут возникать разные поля, скалярные и векторные, и возможно они не ограничиваются только электрическим и магнитным.

Вакуум — это и есть совокупность фундаментальных полей в их основном (нулевом) состоянии.

Скалярное поле пока известно только одно — поле Хиггса.

Гравитационное поле — тензорное.

Остальные фундаментальные — векторные.

Гравитационный потенциал тоже представим в виде скалярного поля

Есть и векторный потенциал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторный_потенциал

https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторный_потенциал

Физикам-теоретикам интересно написать краткие формулы в небольшом количестве. Программистам нужна внятная основа для моделирования, и желательно быстрое исполнение программ.

Именно этим (внятной основой для моделирования) физики-теоретики и обеспечивают программистов.

По сути нет прямого конфликта между классической физикой и квантовой. Квантовая это как говорят в программировании, более высокий уровень, когда пишут на удобных языках, не вникая в машинный код процессора.

Всё в точности наоборот. Квантовая физика — это уровень ассемлера. Классическая физика — это уровень языка программирования высокого уровня, типа Visual Basic (что вижу, то пою).

Квантовая физика склонна оперировать результатами, а не переходными процессами.

Какие переходные процессы вы имеете в виду? Приведите пример.

Рисовать диаграммы превращения одних частиц в другие вместо подробного моделирования с наблюдением за его ходом.

Диаграмма превращения — это шпаргалка для написания уравнений (чтобы чего-то не забыть). За ней обязательно следуют расчёты.

Ведь если говорят, что электроны занимают в атоме дискретные энергетические уровни, это вроде бы как и правда. Но подробности пропускаются, а они бывают существенными.

Правда. Подробности не пропускаются. Это вы их пропускаете. Разберите хотя бы задачку про электрон в потенциальной яме. И увидите, как эти уровни получаются и какова их структура.

Когда фотон налетает на атом, он не знает заранее чудесным образом, с каким именно электронным облаком надо взаимодействовать.

Фотон взаимодействует с целым атомом, что приводит к изменению энергетического состояния атома, то есть, к изменению лестницы энергетических уровней.

#51499 computer :

Идеально плоский блин может «видеть» наблюдатель, и то при определённых условиях. Если фотон (всё же буду иногда употреблять это слово) летит прямо на наблюдателя, тот вообще ничего не увидит, пока фотон сам не прилетит.

Фотон — не блин. Это точка. У фотона нет траектории. [***********] видит фотон только при взаимодействии фотона с сетчаткой глаза. Еще может почувствовать фотон кожей (тепло от инфракрасного света, ожог от ультрафиолетового света).

А сам для себя, независимо от наблюдателей, любой объект имеет конечные размеры.

Не любой. Фундаментальные частицы имеют размер ноль.

Кажется до Эйнштейна разработчики этой теории [СТО] даже не понимали, что скорость света постоянная, но и потом кажется многие не совсем правильно поняли этот факт.

Это верно. Вот вы, например, не поняли совершенно.

#51519 zam :

#51496 computer :

 Но хорошие термины приватизируют квантовые физики. Надеюсь «электрон» и «протон» хоть ещё не присвоили, как «фотон» и «солитон».

Да ну? «Электрон», «протон», «фотон» — эти слова появились в квантовой физике. В классической их не было и нет.

«Солитон» — термин классической физики. В квантовой я как-то с ним не встречался. Встречался с термином «волновой пакет» — это в древних книжках по квантовой механике. Нынче -редко используется.

Таблица менделеева выставленная 1869 г. Элементы располагаются по количеству электронов на его орбите  и по настоящее время. Квантовая механика всплыла почти на 100 позже.

Побасёнки рассказывай Андресису.

#51523 diver12 :

Таблица менделеева выставленная 1869 г. Элементы располагаются по количеству электронов на его орбите  и по настоящее время. Квантовая механика всплыла почти на 100 позже.

Менделеев и слова такого — электрон — не знал. Он располагал элементы в порядке возрастания атомной массы элемента (он это называл атомным весом). На его счастье, масса атомного ядра и заряд атомного ядра оказались величинами, с коэффициентом корреляции очень близким к единице.

Доказано, что элементы в таблице Менделеева располагаются в соответствии с зарядом атомного ядра, экспериментами Генри Мозли (1913).

Датой рождения квантовой физики считается 1900 год  — публикация Максом Планком работы про спектр излучения абсолютно чёрного тела (всего 30 лет после публиуации Периодического закона, а не 100 лет позже).

А датой открытия электрона считается 1899 год (Дж. Дж. Томсон).

#51526 zam :

#51523 diver12 :

Таблица менделеева выставленная 1869 г. Элементы располагаются по количеству электронов на его орбите  и по настоящее время. Квантовая механика всплыла почти на 100 позже.

Менделеев и слова такого — электрон — не знал. Он располагал элементы в порядке возрастания атомной массы элемента (он это называл атомным весом). На его счастье, масса атомного ядра и заряд атомного ядра оказались величинами, с коэффициентом корреляции очень близким к единице.

Доказано, что элементы в таблице Менделеева располагаются в соответствии с зарядом атомного ядра, экспериментами Генри Мозли (1913).

 

Датой рождения квантовой физики считается 1900 год  — публикация Максом Планком работы про спектр излучения абсолютно чёрного тела (всего 30 лет после публиуации Периодического закона, а не 100 лет позже).

А датой открытия электрона считается 1899 год (Дж. Дж. Томсон).

Ну зачем же так обижать классическую физику, все термины из которой в искорёженном витде пользуются нуворишами релятивизма и КМ?
"

В 1749 году Бенджамин Франклин высказал гипотезу, что электричество представляет собой своеобразную материальную субстанцию. Центральную роль электрической материи он отводил представлению об атомистическом строении электрического флюида. В работах Франклина впервые появляются термины: заряд, разряд, положительный заряд, отрицательный заряд, конденсатор, батарея, частицы электричества.

Иоганн Риттер  в 1801 году высказал мысль о дискретной, зернистой структуре электричества.

Вильгельм Вебер  в своих работах с 1846 года вводит понятие атома электричества и гипотезу, что его движением вокруг материального ядра можно объяснить тепловыми и световыми явлениями.

Майкл Фарадей  ввел термин «ион» для носителей электричества в электролите и предположил, что ион обладает неизменным зарядом. Г. Гельмгольц в 1881 году показал, что концепция Фарадея должна быть согласована с уравнениями Максвелла. Джордж Стони в 1881 году впервые рассчитал заряд одновалентного иона при электролизе, а в 1891 году, в одной из теоретических работ Стоней предложил термин «электрон» для обозначения электрического заряда одновалентного иона при электролизе."

#51532 diver12 :

Ну конечно же у Менделеева были атомно-молекулярные весы. 

Ну конечно же у Менделеева весы были (точные лабораторные весы). А вот как при помощи таких весов определяли атомные массы элементов — это вам нужно почитать. Сами найдёте или как?

#51538 computer :

#51518 zam :

1. Гравитационное поле — тензорное.

2. Есть и векторный потенциал.

3. Всё в точности наоборот. Квантовая физика — это уровень ассемлера.

4. Разберите хотя бы задачку про электрон в потенциальной яме.

5. Фотон взаимодействует с целым атомом, что приводит к изменению энергетического состояния атома, то есть, к изменению лестницы энергетических уровней.

1. Вектор тоже тензор (первого ранга). Возможно имеется в виду тензор второго ранга?

2. Да. На практике используется только в электромагнетике. Гравитационный потенциал явно скалярный, так как бывает только отрицательным (в более общепринятой записи).

3. Не буду настаивать, появилась раньше курица или яйцо. Кому как удобнее, и возможно оба варианта равноценны по существу. Только не представляю, как можно моделировать в пространстве виртуальный мир на основе скажем «непрерывных спектров». И прочих идеализаций.

4. Потенциальная яма это идеальная абстракция. И подобное мышление может приводить к ложным выводам. Например, туннелирование электронов покажется чудом и потребует выдумывания новых формул. Тогда как если изначально мыслить понятиями статистического хаоса, вполне естественно, что электроны иногда просачиваются за пределы прежних мест обитания.

5. Можно сказать и так. Но это опять же упрощение, без учёта сложных локальных изменений в пространстве, наглядных при моделировании на сетке с высоким разрешением.

Понимаете, computer, тут так или Вы моделируете на основе правильных соображений, или лохарите программу. Сейчас большинство лохарит, идя по пути наименьшего сопротивления. А там как занете.
Непрерывный же спектр — это естественное явление. Все вещества не в состоянии паров и газов излучают непрерывный сректр. Но тут нужно Вам читать, много читать то, что Вы не хотите, поскольку мейнстримовцы кричат из ветвей свои лозунги, В частности и то, что и Вы повторяете на каждом шагу не задумываясь. Если бы читали предлагаемые мной материалы, которые не альтовские, а строго в классическом формализме, то большинства вопросов не было бы, как и парадоксов, наслоенных релятивизмом и КМ — тоже. Но тут хозяин — барин. Хочет едет, хочет сам везёт.