Так был взрыв или нет?

Так был взрыв или нет?
Автор
Сообщение
Anderis
#51132 2022-09-01 10:34 GMT

  Этот ролик нужно смотреть не торопять, вдумчиво иначе можете пропустить что-то важное.

И не думайте, что уже всё знаете.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#51133 2022-09-01 11:36 GMT
#51132 Anderis :

  Этот ролик нужно смотреть не торопять, вдумчиво иначе можете пропустить что-то важное.

Ролик среднего научпоповского уровня. Совсем уж грубых ошибок нет, но есть масса неточностей. Возможно, связанных с качеством перевода.

Может, лучше перенести в «Альтернативные теории»? Я могу. А то начнутся безграмотные комментарии, которые я буду безжалостно удалять (потому как научный раздел). А в альтернативе можете сочинять любую ерунду, не нарушающую грубо правил форума.

 

По поводу вопроса в заголовке — «Так был взрыв или нет»? Большой Взрыв — это не событие, это длительный процесс, в котором мы проживаем и который иы наблюдаем. Он был, есть и будет.

diver12
#51136 2022-09-01 12:14 GMT
#51132 Anderis :

  Этот ролик нужно смотреть не торопять, вдумчиво иначе можете пропустить что-то важное.

И не думайте, что уже всё знаете.

Размер вселенной в ролике озвучен 13,8 свет.  Интернет выдаёт;

Таким образом, радиус наблюдаемой Вселенной оценивается примерно в 46,5 миллиарда световых лет, а ее диаметр-в 28,5 гигапарсека (93 миллиарда световых лет, или 8,8×1026 метров, или 2,89×1027 футов), что равно 880 йоттаметрам.

В настоящее время речь идёт о радиусе 72,4 млрд. св. лет.

На счёт расширения вселенной, где центр ее нахохлится в Солнечной системы определена новая гипотеза. Хаббл отдыхает вместе с Доплером.

zam
#51141 2022-09-01 12:38 GMT
#51136 diver12 :

Размер вселенной в ролике озвучен 13,8 свет. 

Ну вот, началось. В ролике чётко говорится: радиус наблюдаемой части Вселенной равен 46 млрд. св. лет. Про размер Вселенной сказано, что он неизвестен.

Может, действительно нужно смотреть внимательно?

В настоящее время речь идёт о радиусе 72,4 млрд. св. лет.

Откуда это число?

На счёт расширения вселенной, где центр ее нахохлится в Солнечной системы определена новая гипотеза. Хаббл отдыхает вместе с Доплером.

Ничего такого в ролике нет.

diver12
#51142 2022-09-01 12:59 GMT
#51141 zam :
#51136 diver12 :

Размер вселенной в ролике озвучен 13,8 свет. 

Ну вот, началось. В ролике чётко говорится: радиус наблюдаемой части Вселенной равен 46 млрд. св. лет. Про размер Вселенной сказано, что он неизвестен.

Может, действительно нужно смотреть внимательно?

В настоящее время речь идёт о радиусе 72,4 млрд. св. лет.

Откуда это число?

На счёт расширения вселенной, где центр ее нахохлится в Солнечной системы определена новая гипотеза. Хаббл отдыхает вместе с Доплером.

Ничего такого в ролике нет.

В ролике чётко обозначен размер вселенной 13,8 млрд. св. лет. Если глухой используй субтитры смотри и не умничай.

zam
#51145 2022-09-01 13:31 GMT
#51142 diver12 :

В ролике чётко обозначен размер вселенной 13,8 млрд. св. лет. Если глухой используй субтитры смотри и не умничай.

1. Следует обращаться на «вы».

2. Смотрим ролик. Цитаты оттуда (зелёненькие, начиная с времени 3:26):

Если земной наблюдатель очень внимательно посмотрит на Вселенную, то увидит шар радиусом 46 млрд. св. лет с центром в Солнечной системе. Именно таково собственное расстояние до самого дальнего наблюдаемого объекта, хотя свет от него шёл к Земле приблизительно 13.8 млрд. лет. Этот шар называется наблюдаемой Вселенной или Метагалактикой.

Определение горизонта наблюдаемой Вселенной неправильное, но число верное. И свет от края наблюдаемой Вселенной к нам ещё не дошёл.

Однако, считать себя центром Вселенной на основании этого факта равносильно тому, чтобы считать себя центром Земли на основании того, что находишься внутри круглого горизонта.

Что противоречит вашему утверждению про ролик из предыдущего поста.

Метагалактика может быть как малой частью Вселенной, так и полностью покрывать её, и достоверно узнать истину пока невозможно.

Что противоречит вашему утверждению про размер Вселенной в 13.8 млрд. св. лет.

Так кто же глухой?

3. А где посмотреть субтитры или распечатку текста? Было бы очень удобно.

zam
#51157 2022-09-01 14:49 GMT
#51132 Anderis :

Понял. Переношу тему. 

 

computer
#51164 2022-09-01 16:16 GMT

Где наблюдатель, там и центр. Железная логика.

computer
#51177 2022-09-01 18:13 GMT

Раз галактики во Вселенной не вращаются вокруг выраженных центров притяжения, это наводит на мысли о том, что взрыв всё же был (и есть). А будет ли, нам не дано знать. Что Вселенная сравнительно молодая, конечная и замкнутая, быстро расширяется. Если где-то локально давно идут космические процессы, то образуются очень стабильные орбиты: планеты вокруг звёзд, звёздные системы вокруг чёрных дыр в центрах галактик. А галактическая сеть ещё не успела устаканиться.

zam
#51192 2022-09-01 19:32 GMT
#51164 computer :

Где наблюдатель, там и центр. Железная логика.

Даже не железная, а алмазная.

Центр наблюдаемой части Вселенной там, где наблюдатель. Сколько наблюдателей — столько и наблюдаемых частей Вселенной. Эти части могут перекрываться, а могут и нет.

Неужели у вас есть возражения?

zam
#51193 2022-09-01 19:36 GMT
#51177 computer :

Вселенная сравнительно молодая, конечная и замкнутая, быстро расширяется.

«Конечная и замкнутая» — это неизвестно. Скорее нет.

«Быстро расширяется» — быстро по сравнению с чем?

diver12
#51194 2022-09-01 19:44 GMT
#51164 computer :

Где наблюдатель, там и центр. Железная логика.

Вселеная разбегается во все стороны от Солнечной системы Это утверждает ролик. Вы наблюдали разбегание вселенной с других точек, или кто?

computer
#51197 2022-09-01 20:04 GMT
#51193 zam :

«Быстро расширяется» — быстро по сравнению с чем?

Ну настолько быстро всё происходит, что галактики ещё не успели превратиться в «орбитальные станции». Тут (интуитивно) вроде бы влияет и расширение, и общая молодость Вселенной. Не успевают нащупать центры вращения.

diver12
#51200 2022-09-01 20:30 GMT
#51197 computer :
#51193 zam :

«Быстро расширяется» — быстро по сравнению с чем?

Ну настолько быстро всё происходит, что галактики ещё не успели превратиться в «орбитальные станции». Тут (интуитивно) вроде бы влияет и расширение, и общая молодость Вселенной. Не успевают нащупать центры вращения.

2020 году присуждена Нобелевская премия учёным за открытие черных дыр которые установилм, что вокруг неё вращается галактика.

zam
#51204 2022-09-01 21:18 GMT
#51194 diver12 :

Вселеная разбегается во все стороны от Солнечной системы Это утверждает ролик. Вы наблюдали разбегание вселенной с других точек, или кто?

Скорость убегания объекта пропорцональна расстоянию до убегающего объекта (наблюдательный факт). Это означает, что такая картина будет наблюдаться с любого объекта во Вселенной.

«Это же элементарно, Ватсон»!

diver12
#51209 2022-09-02 07:55 GMT
#51204 zam :
#51194 diver12 :

Вселеная разбегается во все стороны от Солнечной системы Это утверждает ролик. Вы наблюдали разбегание вселенной с других точек, или кто?

Скорость убегания объекта пропорцональна расстоянию до убегающего объекта (наблюдательный факт). Это означает, что такая картина будет наблюдаться с любого объекта во Вселенной.

«Это же элементарно, Ватсон»!

Объяснить сможешь, или как всегда пустозвон.

zam
#51214 2022-09-02 09:42 GMT
#51209 diver12 :
#51204 zam :

Скорость убегания объекта пропорцональна расстоянию до убегающего объекта (наблюдательный факт). Это означает, что такая картина будет наблюдаться с любого объекта во Вселенной.

«Это же элементарно, Ватсон»!

Объяснить сможешь, или как всегда пустозвон.

1. Следует обращаться на «вы».

2. Пустозвон  — это как раз вы. И именно вы это знаете лучше всех. И даже знаете причину этого.  И эта причина вызывает у вас неприятное чувство, называемое комплексом неполноценности.

3.  Объясняю.

Допустим, вы находитесь в Казани. Берёте линейку и измеряете расстояния от Казани до всех других городов. Потом переходите на правую карту и делаете то же самое. Замечаете — все расстояния увеличились в два раза.

Затем переезжаете в Саратов и измеряете расстояния от Саратова до всех других городов. Получаете то же самое — все расстояния увеличились в два раза..

Ну как? Вот я и говорю - «Это же элементарно, Ватсон»!

diver12
#51225 2022-09-02 11:17 GMT
#51214 zam :
#51209 diver12 :
#51204 zam :

Скорость убегания объекта пропорцональна расстоянию до убегающего объекта (наблюдательный факт). Это означает, что такая картина будет наблюдаться с любого объекта во Вселенной.

«Это же элементарно, Ватсон»!

Объяснить сможешь, или как всегда пустозвон.

1. Следует обращаться на «вы».

2. Пустозвон  — это как раз вы. И именно вы это знаете лучше всех. И даже знаете причину этого.  И эта причина вызывает у вас неприятное чувство, называемое комплексом неполноценности.

3.  Объясняю.

Допустим, вы находитесь в Казани. Берёте линейку и измеряете расстояния от Казани до всех других городов. Потом переходите на правую карту и делаете то же самое. Замечаете — все расстояния увеличились в два раза.

Затем переезжаете в Саратов и измеряете расстояния от Саратова до всех других городов. Получаете то же самое — все расстояния увеличились в два раза..

Ну как? Вот я и говорю - «Это же элементарно, Ватсон»!

 

На сколько удалился Саратов рт Казани?

 

Anderis
#51227 2022-09-02 11:20 GMT

Безграмотные ЧИТАЙТЕ. https://habr.com/ru/post/685928/

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

zam
#51228 2022-09-02 11:28 GMT
#51225 diver12 :

На сколько удалился Саратов от Казани?

Так возьмите линейку и померяйте. Расстояние между этими городами на правой карте в 2 раза больше, чем на левой. (Как и между любой другой парой городов).

 

Чтобы лишней болтовни не было.

«Города» во Вселенной — это Галактики. Если измерить расстояние между парой очень далёких галактик, то получится некоторое число. Если повторить это же измерение через миллион лет, то получится другое число, больше первого.

И отношение второго числа к первому будет одинаковым для любой пары достаточно далёких галактик. Именно это и называется расширением Вселенной. (Не пространства!!! Такое выражение неграмотно, хотя вроде бы встречается в ролике, типичная ошибка перевода с английского).

Anderis
#51230 2022-09-02 11:45 GMT

Галактики — синее и зеленое НЕ разбегаются, а просто курс немного смещен и из-за этого расстояние — красное, КАЖЕТСЯ удлиняющимся и делается ложный вывод о разбегании галактик.

Ну, не могут все галактики двигаться параллельно в одном направлении… НЕ МОГУТ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 


отредактировал(а) Anderis: 2022-09-02 11:52 GMT
diver12
#51231 2022-09-02 11:48 GMT
#51228 zam :
#51225 diver12 :

На сколько удалился Саратов от Казани?

Так возьмите линейку и померяйте. Расстояние между этими городами на правой карте в 2 раза больше, чем на левой. (Как и между любой другой парой городов).

 

Чтобы лишней болтовни не было.

«Города» во Вселенной — это Галактики. Если измерить расстояние между парой очень далёких галактик, то получится некоторое число. Если повторить это же измерение через миллион лет, то получится другое число, больше первого.

И отношение второго числа к первому будет одинаковым для любой пары достаточно далёких галактик. Именно это и называется расширением Вселенной. (Не пространства!!! Такое выражение неграмотно, хотя вроде бы встречается в ролике, типичная ошибка перевода с английского).

Казань – Саратов 515 км. Сегодня. Завтра 1030. Чего не понятно… Земля, как и вселенная расширяется.

zam
#51236 2022-09-02 12:05 GMT
#51230 Anderis :

Галактики — синее и зеленое НЕ разбегаются, а просто курс немного смещен и из-за этого расстояние — красное, КАЖЕТСЯ удлиняющимся и делается ложный вывод о разбегании галактик.

Ну, не могут все галактики двигаться параллельно в одном направлении… НЕ МОГУТ.

Это верно. И это действительно так, если говорить о близких галактиках, соседях. Но также ясно, что некоторые галактики будут разбегаться (примерно половина), а другие сближаться. И это действительно наблюдается.

Но! Если мы посмотрим на далёкие галактики, то они ВСЕ разбегаются, каждая пара. А сближающихся галактик нет.

 

zam
#51237 2022-09-02 12:14 GMT
#51231 diver12 :

Казань – Саратов 515 км. Сегодня. Завтра 1030. Чего не понятно…

Это на земном шаре такое расстояние. Я же вам говорю про расстояние между изображениями этих городов на карте. Изменился масштаб карты — изменилось расстояние.

Земля, как и вселенная расширяется.

Нет. Связанные объекты (атомы, планеты, звёзды, галактики) в расширении Вселенной участия не принимают.

Это, вообще говоря, очевидно. Если бы расширялось всё, то расширялись бы и наши измерительные приборы (линейки). И число линеек, уложенных между нами и далёкой галактикой, не изменялось бы с течением времени. А оно изменяется.

diver12
#51240 2022-09-02 12:44 GMT
#51237 zam :
#51231 diver12 :

Казань – Саратов 515 км. Сегодня. Завтра 1030. Чего не понятно…

Это на земном шаре такое расстояние. Я же вам говорю про расстояние между изображениями этих городов на карте. Изменился масштаб карты — изменилось расстояние.

Земля, как и вселенная расширяется.

Нет. Связанные объекты (атомы, планеты, звёзды, галактики) в расширении Вселенной участия не принимают.

Это, вообще говоря, очевидно. Если бы расширялось всё, то расширялись бы и наши измерительные приборы (линейки). И число линеек, уложенных между нами и далёкой галактикой, не изменялось бы с течением времени. А оно изменяется.

zam
#51242 2022-09-02 12:52 GMT

 

#51235 diver12 :

Всегда и тем более для себя можно что-то придумать.

Для себя — да. Это не сложно.

А вот придумать для всех… Для этого нужно, чтобы выдумка (1) соответствовала наблюдениям и (2) не противоречила известным законам. И вот это уже очень-очень сложно.

#51239 diver12 :

Казань — Саратов расстояние 515 км, а на карте 1030. Так надо понимать. С массштабом 1:10. растояние увеличилось до 5150 км. Что, не понятно. 

Неправильно. Расстояние между городами от масштаба не зависит. От масштаба зависит расстояние между изображениями городов на карте.

Вы не знаете, что такое масштаб. В Вики почитайте, что ли: https://ru.wikipedia.org/wiki/Масштаб .

Можно ещё почитать про родственное понятие в космологии — масштабный фактор: https://en.wikipedia.org/wiki/Scale_factor_(cosmology) .


отредактировал(а) zam: 2022-09-02 13:05 GMT
zam
#51244 2022-09-02 13:41 GMT
#51243 diver12 :

Твой форум совсем захирел

Это не мой форум.

Ни одна ссылка не проходит.

Да, я заметил. Что-то с движком. Это к администрации.

Пока можно открыть введя ссылку через поисковик.

Владимир_Лео
#57633 2023-08-13 14:59 GMT

Концепция Большого Взрыва лежит в основе современной астрофизики. Большой Взрыв был началом, возродившим нашу Вселенную, и только он дает нам научное объяснение расширения Вселенной. Исследования космического телескопа Хаббла показали нам, что галактики движутся с ускорением из-за расширения Вселенной. Но у галактик нет реактивного или другого двигателя, который мог бы двигать их с ускорением. Галактики имеют ускоренное движение в пустом космическом пространстве. Таким образом, новое фундаментальное открытие астрофизиков об ускоренном разбегании галактик во Вселенной ставит под сомнение все достижения современной физики. Законы Ньютона, теория относительности Эйнштейна и квантовая механика не в состоянии объяснить факт ускоренного движения галактик. Для объяснения этого факта астрофизики вводят понятие темной энергии, являющейся источником силы ускорения галактик. Но физики не знают природу темной энергии так же, как и природу темной материи. Нам нужна новая физика, чтобы мы могли объяснить новые открытия, сделанные в астрофизике.

Я решил эти проблемы современной космологии на основе своей квантовой теории Суперобъединения [1] как новой физики, включающей в себя квантовую гравитацию и квантовую космологию. Теория Суперобъединения основана на моем открытии Сверхсильного Электромагнитного Взаимодействия (СЭВ-поля) и пространственно-временного кванта (квантона) в виде 4D-тетракварка. Концентрация (плотность) электромагнитной энергии поля СЭИ в точке сингулярности в момент Большого Взрыва составляет 1,6x10^74 Дж на кубический метр. Впервые у нас есть реальный источник энергии Большого Взрыва. До Большого Взрыва Вселенная уже была квантована 4D-тетракварками и имела сферическую форму как электромагнитный квазикристалл 4D-тетракварков. После Большого Взрыва мы имеем образование узкой сферической полосы галактического расширения в виде оболочки, внутри которой расположена видимая небольшая область Вселенной с центром наблюдения на поверхности Земли. Сама квантованная Вселенная имеет неоднородную структуру, градиент темной энергии, что заставляет галактики двигаться с ускорением от центра Вселенной. Я получил формулу расширяющейся Вселенной, связывающую ее параметры: постоянную Хаббла, размеры, скорость, ускорение и направление расширения, возраст Вселенной. Я сконструировал квантовый сканирующий космический телескоп, который позволяет экспериментально с высокой точностью определять центр Вселенной на небесной сфере, а также направление, скорость и ускорение расширения галактического пояса.

Более подробно о Вселенной до и после Большого Взрыва  читайте моей новой книге на английском языке на Amazon:

V.S. Leonov. Big Bang: The Universe Before and After. Part 1. New Quantum Paradigm. — [*****], Published: Amazon Kindle Edition, 2023, 201 pages. ISBN: 9798850854294,  link: https://a.co/d/hQadmZC

https://www.researchgate.net/publication/372232246

Sopov
#57651 2023-08-14 19:36 GMT
#51242 zam : … нужно, чтобы выдумка (1) соответствовала наблюдениям и (2) не противоречила известным законам. И вот это уже очень-очень сложно.

 

Ссылка на пример того, как выдуманная МКТ не соответствует наблюдениям, т.е. реальности.

  https://www.youtube.com/watch?v=gZiDteiI3pE

 

А на то, как МКТ противоречит известным законам  указывает способ давления газа. Согласно законам в давлении газа участвуют все молекулы, а по МКТ это могут делать 

только те, которые непосредственно ударяются о поверхность.


отредактировал(а) Sopov: 2023-08-15 19:50 GMT
umarbor
#57657 2023-08-15 12:30 GMT

#51192 2022-09-01

#51164  computer :

Где наблюдатель, там и центр. Железная логика.

Наблюдатель 0 в любой точке вселенной, не в центре вселенной…  

Галактики 1234, удаляются от центра вселенной с ускорением.  

Чем дальше от центра, тем больше скорость галактики. 

1 – 0, скорость наблюдателя 0, больше скорости точки 1. 1 – 0, удаление.

Точки 0 – 3, скорость точки 3 больше, чем скорость наблюдателя 0. Точка 3 удаляется. 

Галактики 2 и 4, удаляются от 0, расхождение радиусов по направлению движения.

Галактики удаляются о наблюдателя, при нахождении наблюдателя в любой точке от центра  вселенной.


отредактировал(а) umarbor: 2023-08-16 09:21 GMT