Продольные волны в радиосвязи

в природе любое колебание имеет (как минимум) и продольную, и по
Автор
Сообщение
computer
#50813 2022-08-24 10:04 GMT
#50805 umarbor :

ЭМ волны, только продольные.

Поперечные,  по своему строению, это те же продольные, излучаются в бок на 90*, относительно вектора распространения продольных ЭМ волн.

Вы правы в том, что если бы существовали и продольные волны, и поперечные, то различить и разделить их было бы крайне сложно. Да и нужно ли, пусть излучаются генератором как проще и дешевле, лишь бы потом хорошо улавливались приёмником. Будь в них хоть дивергенция векторного потенциала, хоть ротор (выше в этой теме я приводил формулы), эти величины как бы плавно переходили бы друг в друга у торца излучающей антенны. Но продольные волны это всё же фантастика. Иначе экспериментаторы вылезли бы из кожи, но сумели доказать наличие продольных волн, это важный вопрос физики. В нашей Вселенной используется другая схема, там чуть хитрее закручено. Вместо образования отдельного носителя энергии «d» происходит изменение скалярного потенциала. Я обозначил его маленькой буквой «a» чтобы избежать путаницы с часто употребляемым углом фи:

 a′ = - 1/ε0 · d = - c2 · div A

тогда как производная по времени векторного потенциала A′ = - E  - grad a

Хотя реальность физического существования обоих потенциалов вызывает вопросы. Они не носители энергии, и как заметил Zam, нельзя прямо наблюдать то, что не наделено энергией. Это величины довольно условные и не всегда применимые, хотя часто полезны как отправные точки для вычисления пространственных производных. Например, если бы всю замкнутую вселенную заполняло однородное электрическое поле, там не было бы ни скалярного, ни векторного потенциала. Или же можно приписать им любые значения-константы, как любой функции-интегралу. При моделировании по принципу близкодействия пытаться изображать потенциалы это дурное дело. Другое дело, когда используется принцип дальнодействия, как при моделировании электронных облаков. Там электрон как бы успевает оставить статистический след в виде потенциала и напряжённости, быстро посещая разные участки облака, и собственные потенциалы облака нужны и важны для расчёта взаимодействий с другими облаками. А при удалении в бесконечность потенциал считается равным нулю.

Anderis
#50815 2022-08-24 10:10 GMT
#50813 computer :
нельзя прямо наблюдать то, что не наделено энергией.

А что конкретно НЕ  наделено энергией.   Примеры в студию

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#50816 2022-08-24 10:13 GMT

Здесь имеется в виду, что потенциалы не участвуют в выражении для плотности энергии электрического и магнитного поля.

Anderis
#50818 2022-08-24 10:28 GMT
#50816 computer :

Здесь имеется в виду, что потенциалы не участвуют в выражении для плотности энергии электрического и магнитного поля.

НАБЕРИЦ ТЕРПЕНИЯ И ДОСМОТРИ ДО КОНЦА.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Enovik
#50819 2022-08-24 10:31 GMT
 

 

Enovik

#50798 2022-08-23

Я и хочу убедится, что это не так, и есть основания считать, что, например, излучения атомов являются синусоподобными импульсами. 

Все природные излучения ЭМ волн, только импульсные, 

излучаются только атомами.

Все синусоидальные и импульсные ЭМ волны  искусственного происхождения,

вырабатываются генераторами искусственного происхождения. 

Спасибо за ответ на вопрос, а то господин dimer второй день объясняет мне, как понимать слово «гармоника»

А вопрос именно по природным ЭМ излучениям. Считается, что они иногда проявляются, как волны, причем именно гармонические. И на этом факте строится мощная формалистика, начиная с красивого решения уравнений Максвелла. Но при сравнении этих решений с результатами опытов, например, в классичекой оптике, возникает множество противоречий.

В частности поэтому и возникает вопрос: «А кто доказал, или хотя бы проверял синусоидальный вид импульсных излучений атомов. И что в этих излучениях является синусоидальным?»

А по поводу искусственных генераторов ЭМ могу заметить, что искусственные гармоники, как правило, формируются из потока естественных импульсов (излучений атомов) путем его масштабирования по мощности и изменения направления. Например, солнечный свет можно пропускать через синусоидально меняющийся фильтр. Но внутренняя структураяется импульсов не меняется, и маловероятно, что атомы «знают» про синусы.

Anderis
#50821 2022-08-24 10:41 GMT
#50819 Enovik :

А по поводу искусственных генераторов ЭМ могу заметить,

Спасибо! 

Для себя отметил, что после обеда с пывом, лежа на диване, очень хорошо фантазируется, а затем, протрезвев и встав с дивана, можно эту фантазию несколько раз обернуть иллюзиет, формулами,  графиками и вынесте к публике — пусть ломают себе головы.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#50837 2022-08-24 11:43 GMT
#50812 Anderis :
#50810 diver12 :

Начнём с 0.

Заряжать антенну зарядами тоже круто, как и радиоволны поперечными и продольными волнами.

Очень хорошее и ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ видео, НО  к сожалению с одной ошибкой.

Свет, а вернее фотоны света, а еще точнее — порции энергии РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ продольно в ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ПОЛЕ Вселеной.

А ещё свет, ка и все эл. маг. волны распростроняются со скорость света, но не струны от гитары. 

Anderis
#50839 2022-08-24 11:48 GMT
#50837 diver12 :
#50812 Anderis :
#50810 diver12 :

Начнём с 0.

Заряжать антенну зарядами тоже круто, как и радиоволны поперечными и продольными волнами.

Очень хорошее и ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ видео, НО  к сожалению с одной ошибкой.

Свет, а вернее фотоны света, а еще точнее — порции энергии РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ продольно в ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ПОЛЕ Вселеной.

А ещё свет, ка и все эл. маг. волны распростроняются со скорость света, но не струны от гитары

Свет — НЕ электромагнитные волны, да и струны НИКУДА НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ, кроме, как через магазины. 

Почему ты невнимательно просмотрел ролик? 

Там же ВСЁ очень хорошо разжевано, что ты можешь даже без зубов глотать.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#50855 2022-08-24 13:53 GMT
#50839 Anderis :
#50837 diver12 :
#50812 Anderis :
#50810 diver12 :

Начнём с 0.

Заряжать антенну зарядами тоже круто, как и радиоволны поперечными и продольными волнами.

Очень хорошее и ПОЗНАВАТЕЛЬНОЕ видео, НО  к сожалению с одной ошибкой.

Свет, а вернее фотоны света, а еще точнее — порции энергии РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ продольно в ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ ПОЛЕ Вселеной.

А ещё свет, ка и все эл. маг. волны распростроняются со скорость света, но не струны от гитары

Свет — НЕ электромагнитные волны, да и струны НИКУДА НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ, кроме, как через магазины. 

Почему ты невнимательно просмотрел ролик? 

Там же ВСЁ очень хорошо разжевано, что ты можешь даже без зубов глотать.

Бедолага. Так и помрешь, не узнавши о волнах. Натяни бечёвку и стукни  по ней палкой. Побежит волна. Сама волна поперечная. Та что бежит продольная. 

Свет никуда не двигается. Куда гитара, туда свет.

http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/210925204209.pdf

Дали ссылку, оо не в коня крорм. Читать дурню за подло. Цитирую.

Видные отечественные и зарубежные учёные, исходя из не менее убедительных,

чем канонические уравнения Максвелла научных предпосылок, теоретически доказали

необходимость и неизбежность реальности продольных электромагнитных волн [1, 3].

Однако, существование, предсказанных продольных волн, пока экспериментально не

подтверждено и поэтому в прикладной сфере игнорируется. Но в последнее время

экспериментальная работа в этой области активизировалась. Получены интересные

результаты.

Похоже всю жизни строителем работал. Целку до сих пор строишь и умника корчишь.

Anderis
#50860 2022-08-24 14:19 GMT
#50855 diver12 :
Натяни бечёвку и стукни  по ней палкой. Побежит волна. Сама волна поперечная. Та что бежит продольная. 

Как тут всё запущено, в сухом валежнике и сорняках.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#50874 2022-08-24 16:09 GMT
#50818 Anderis:

НАБЕРИЦ ТЕРПЕНИЯ И ДОСМОТРИ ДО КОНЦА.

Смешанные впечатления. От очень здравых рассуждений до полной фантастики. Коснусь некоторых моментов.

1. Запутанность частиц. Это не удивительно, что побывавшие рядом электроны оказываются с противоположным спином, хоть далеко их потом разносят, хоть близко. В одном электронном облаке магнитные диполи тоже стремятся повернуться противоположно, как и большие линейные магниты устанавливаются рядом северный полюс к южному соседа. Правда при наличии а атоме свободных волновых функций с примерно такой же энергией бывает выгоднее наоборот, одинаковый спин, чтобы электроны могли лучше растолкнуться и быстрее разойтись при сближении, и каждый полнее использовал свою отдельную волновую функцию, которые стремятся как можно меньше пересекаться в некотором интегральном смысле.

2. Принцип неопределённости. Физик правильно упоминает, что это всё же статистика. Почти хаос. И если электрон в облаке оказывается примерно в том же самом месте, где когда-то был раньше, у него скорее всего будет совсем другая скорость и направление движения, только статистически можно заметить, что какие-то направления и скорости немного коррелируют между собой и совместно встречаются чуть чаще. Но это касается только хаотических электронных облаков, а не единичных скажем фотонов, волновые свойства которых связаны с относительно большими размерами, как и у радиоволн.

3. «Квантисты» используют абстрактный термин «наблюдение». В природе нет такого реального действия. Результат может радикально различаться в зависимости от того, какие конкретно приборы использованы. Тут нужны подробнейшие описания опытов, чтобы делать выводы, а не умозрительные рассуждения.

4. С помощью нынешних грубых приборов чашка кофе на столе конечно сама не соберётся из воздуха. Но на более мелком уровне возможности открываются большие. Статистический характер атомов позволяет хранить в объёме пространства меньше информации, чем могло бы быть при более жёстком детерминизме, но открывает огромные возможности для незаметного наблюдения и управления. Можно чуть подправить движение электрона, просчитав будущее, и результат будет совсем другой, химическая реакция пойдёт в нужном направлении.

Anderis
#50878 2022-08-24 16:14 GMT
#50874 computer :
#50818 Anderis:

НАБЕРИЦ ТЕРПЕНИЯ И ДОСМОТРИ ДО КОНЦА.

Смешанные впечатления. От очень здравых рассуждений до полной фантастики. Коснусь некоторых моментов.

1. Запутанность частиц.

Сказки

2. Принцип неопределённости.

Подгонка решения под ответ

3. «Квантисты» используют абстрактный термин «наблюдение». В природе нет такого реального действия.

Когда ты крутишь головой по сторонам — ЭТО НАБЛЮДЕНИЕ. 

4. С помощью нынешних грубых приборов чашка кофе на столе конечно сама не соберётся из воздуха. Но на более мелком уровне возможности открываются большие.

Значит большая чашка не соберется, а очень малюсенькая — свободно.  Ты это серьёзно? 

Из твоих аргументов нет ни одного серьёзного — только детский лепет.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#50885 2022-08-24 16:45 GMT

Может соберётся и большая чашка, только манипуляторы нужны размерами с протон, и отслеживание электронов со скоростью света.

Anderis
#50896 2022-08-24 17:00 GMT
#50885 computer :

Может соберётся и большая чашка, только манипуляторы нужны размерами с протон, и отслеживание электронов со скоростью света.

Дело не в размерах, а в том, что разорванные молекулярные связи ВОССТАНОВИТЬ НЕВОЗМОЖНО!

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

computer
#50911 2022-08-24 20:31 GMT

Зачем же их восстанавливать. При подправлении движения электронов должны разрываться старые и образовываться новые связи. Если это нужно. Конечно, нужны атомные ядра в таком же количестве по каждому элементу, как потом будет в чашке кофе. Но это дешёвые вещества, в основном углерод-водород-кислород, немного азота с фосфором и калием.

 

computer
#50912 2022-08-24 20:42 GMT

Если бы продольные волны существовали, вряд ли применялись бы в радиотехнике. Из-за трудности генерации и приёма. Чтобы использовать более-менее чистые продольные, это нужно из одной специальной антенны точно попасть в другую на большом расстоянии. Но эта ниша, в пределах прямой видимости, занята лазерами (в ясную погоду) и поперечными миллиметровыми волнами, с конусными-рупорными и параболическими антеннами. Реалистичнее применение на коротких расстояниях, как тут приводили пример с твердением цемента. Хотя непонятно, проходили ли испытания в вакууме, а в воздухе может примешиваться продольный ультразвук при дрожании излучателя. И даже если изобретатель смог перемещать заряды перпендикулярно излучающей поверхности, не факт, что волны продольные, из-за сложности кристаллической решётки электроны могут отклоняться вбок, натыкаясь на атомы, и излучая поперечно. Писать в патенте об открытии продольных волн в вакууме, это супер. Там уместнее описание частот, оптимальной мощности на квадратный метр, формы и размеров излучателей. Хотя всё равно патенты не проверяются по технической части, лишь бы юридически выглядели правдоподобно.

umarbor
#50914 2022-08-25 06:59 GMT

Anderis

#50808 2022-08-24

Как интересно!

А где посмотреть на генераторы искусственного и естественного происхождения чтобы сравнить.? 

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы искусственного происхождения.

220 в, 50 гц, это напряжение синусоидальное.

На синусоиды напряжения из розетки, можно посмотреть через осциллограф. 

 А где посмотреть на генератор? Сходите на электростанцию.

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы естественного происхождения?     

Это пламя спички, свечи. 

Протоны углерода поглощают электрические частицы кислорода, с выделением тепловых частиц.

В реакции импульсные колебания из магнитных диполей, порождают импульсные колебания электрических частиц, это электромагнитные колебания.

Световые частоты синего, красного цвета, и ещё инфракрасного диапазона частот.  

Anderis
#50916 2022-08-25 07:36 GMT
#50914 umarbor :  
Anderis
А где посмотреть на генераторы естественного происхождения?  

  

Это пламя спички, свечи. 

Тут ты врешь.  

Пламя свечи, спички, дров в костре — САМЫЕ НАТУРАЛЬНЫЕ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Enovik
#50919 2022-08-25 07:40 GMT
#50914 umarbor :

Anderis

#50808 2022-08-24

Как интересно!

А где посмотреть на генераторы искусственного и естественного происхождения чтобы сравнить.? 

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы искусственного происхождения.

220 в, 50 гц, это напряжение синусоидальное.

На синусоиды напряжения из розетки, можно посмотреть через осциллограф. 

 А где посмотреть на генератор? Сходите на электростанцию.

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы естественного происхождения?     

Это пламя спички, свечи. 

Протоны углерода поглощают электрические частицы кислорода, с выделением тепловых частиц.

В реакции импульсные колебания из магнитных диполей, порождают импульсные колебания электрических частиц, это электромагнитные колебания.

Световые частоты синего, красного цвета, и ещё инфракрасного диапазона частот.  

Вопрос был коварным, а ответ слишком прямолинейным.

Электростанция не генинерирует энергию, а трансформирует из одного вида вдругой. Все по закону сохранения энергии. Нет искусственных генераторов, это все трансформаторы.

Генераторы естественного происхождения также, как правило, являются трансформаторами. И даже ядерный синтез — трансформация энергии.

А вот истинные первичные генераторы находятся в тени.


отредактировал(а) Enovik: 2022-08-25 07:50 GMT
Anderis
#50922 2022-08-25 08:16 GMT
#50920 umarbor :

Anderis

#50916 2022-08-2

Тут  ты врешь.  

Пламя свечи, спички, дров в костре — САМЫЕ НАТУРАЛЬНЫЕ

Андерис, натуральный = естественный.

По большому счеты это одно и то же, но разница есть и она тебе не ведома.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

SBKar
#50946 2022-08-26 08:09 GMT

Забили тему, как мамонта… Вот что бывает, когда за дело берутся незнацки с очень большим гонором и ничем не ограниченным самомнением. О-хо-зо… Пропал Калабуховский дом...

diver12
#50947 2022-08-26 08:51 GMT
#50919 Enovik :
#50914 umarbor :

Anderis

#50808 2022-08-24

Как интересно!

А где посмотреть на генераторы искусственного и естественного происхождения чтобы сравнить.? 

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы искусственного происхождения.

220 в, 50 гц, это напряжение синусоидальное.

На синусоиды напряжения из розетки, можно посмотреть через осциллограф. 

 А где посмотреть на генератор? Сходите на электростанцию.

 

Anderis

А где посмотреть на генераторы естественного происхождения?     

Это пламя спички, свечи. 

Протоны углерода поглощают электрические частицы кислорода, с выделением тепловых частиц.

В реакции импульсные колебания из магнитных диполей, порождают импульсные колебания электрических частиц, это электромагнитные колебания.

Световые частоты синего, красного цвета, и ещё инфракрасного диапазона частот.  

Вопрос был коварным, а ответ слишком прямолинейным.

Электростанция не генинерирует энергию, а трансформирует из одного вида вдругой. Все по закону сохранения энергии. Нет искусственных генераторов, это все трансформаторы.

Генераторы естественного происхождения также, как правило, являются трансформаторами. И даже ядерный синтез — трансформация энергии.

А вот истинные первичные генераторы находятся в тени.

Генератор на «Ладу» стоит 5-8 тыс. руб. Трансформатор такой же мощности до 1 200 руб. Переходим на них. Дёшево и сердито. Одна проблема, как из него выжать эл. эн и отя бы самую малость. То ли вращать, то ли бросать с неба, а может быть утопить?

Anderis
#50949 2022-08-26 09:22 GMT
#50947 diver12 :

Генератор на «Ладу» стоит 5-8 тыс. руб. Трансформатор такой же мощности до 1 200 руб. Переходим на них. Дёшево и сердито. Одна проблема, как из него выжать эл. эн и отя бы самую малость. То ли вращать, то ли бросать с неба, а может быть утопить?

А ты в детстве разве не делал ветряки из листа бумаги 

 

смастери и поставь на крышу.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть