ГРАВИТАЦИЯ

Представлены соображения, о сути гравитации.
Автор
Сообщение
zuf
#48131 2022-05-30 23:45 GMT

Закон всемирного тяготения был открыт Исааком Ньютоном. Согласно этому закону между любой парой тел во Вселенной действует сила взаимного притяжения. Его действие распространяется на все без исключения физические материальные тела во Вселенной, начиная атомом и заканчивая самыми известными и самыми крупными объектами вселенной – галактиками. Материальные тела состоят из протонов, электронов и нейтронов. Протоны и электроны являются элементарными частицами. А свободный нейтрон — составная частица, состоящая из протона и электрона [1].

Свободные протон и электрон являются квантами двух видов энергии, которые не обладают гравитацией, но обладают полноценными энергетическими квантовыми уровнями. Элементарная частица — это набор энергетических квантовых уровней. Энергетический квантовый уровень элементарной частицы – это траектория движения составляющей квантового уровня находящейся на расстоянии:

где r– радиус квантового уровня, h– постоянная Планка, v– скорость движения составляющей квантового уровня, E– энергия квантового уровня.

Энергия энергетического квантового уровня – это движение некой условной точки, которая движется по окружности со скоростью 987  933 435,8 м/с [1].

Энергетические квантовые уровни элементарной частицы образуют её энергетическое поле.
При соединении протона с электроном образуется фотон связи, а на месте компенсированных энергетических квантовых уровней протона и электрона остаются остатки или следыэнергетических квантовых уровней – гравитационные квантовые уровни. Гравитационные квантовые уровни протона и электрона, связанных между собой, образуют гравитационное поле материальной частицы.

На рисунке 1 показаны гравитационные квантовые уровни протона. Электрон имеет точно такие же гравитационные квантовые уровни, как и у протона. Из-за движения электрона вокруг протона, его гравитационные квантовые уровни имеют очень сложную конфигурацию и, для упрощения рисунка, он показан в виде маленькой окружности красного цвета.

Как видно из формулы 1, энергия квантового уровня зависит от радиуса движения и скорости движения составляющей квантового уровня.  Составляющая гравитационного квантового уровня движется по тому же радиусу, на котором находился энергетический квантовый уровень. С уменьшением энергии Eскорость движения составляющей гравитационного квантового уровня уменьшается. Если радиус энергетического квантового уровня зависит от энергии E, то у гравитационного квантового уровня радиус остаётся неизменным, а скорость и энергия становятся переменными.

Чем сильнее связь между протоном и электроном, тем меньше энергия гравитационных квантовых уровней. И чем тяжелее частица, тем большую энергию имеют гравитационные квантовые уровни. Так свободный протон и электрон имеют полный набор энергетических квантовых уровней, но не имеют гравитационных квантовых уровней. Связанные друг с другом протон и электрон имеют энергетические и гравитационные квантовые уровни. А квант электромагнитного излучения, который является результатом соединения одинаковых по энергии магнитного (протонного) и электронного квантов, не обладает ни энергетическими, ни гравитационными квантовыми уровнями.

Так как гравитационные квантовые уровни являются остатками взаимодействия энергетических квантовых уровней магнитной (протонной) и электронной вида энергий, то они уже не могут взаимодействовать друг с другом с образованием электромагнитных квантов. У них для этого не хватает энергии. Но гравитационные квантовые уровни могут взаимодействовать с гравитационными квантовыми уровнями своего вида энергии.

Взаимодействие гравитационных квантовых уровней одного вида энергии может происходить только с таким же радиусом гравитационного квантового уровнемсвоего вида энергии (Рис. 2).

Чтобы гравитационные квантовые уровни могли взаимодействовать друг с другом, они должны быть синхронизированными, то есть иметь одно направление движения составляющей квантового уровня [1]. В веществе молекулы располагаются хаотично, но всегда находятся протоны и электроны гравитационные квантовые уровни которых синхронизируются с гравитационными квантовыми уровнями других протонов и электронов.

На рисунке 2 показано взаимодействие двух материальных частиц в виде условных однопротонных атомов, направление движения составляющих квантовых уровней которых синхронизировано и направлено против часовой стрелки. Гравитационные квантовые уровни двух разных атомов для наглядности показаны разными цветами. Для упрощения рисунка гравитационные квантовые уровни электронов не показаны.

Гравитационные квантовые уровни стремятся восстановить свою энергию и для этого пытаются соединится с другими гравитационными квантовыми уровнями своего вида и радиуса (гравитационные квантовые уровни протона с гравитационными уровнями других протонов, а гравитационные квантовые уровни электрона с гравитационными уровнями других электронов). Квантовый уровень не может выходить за пределы соседних с ним квантовых уровней, но между ними может свободно сдвигаться в любую сторону (Рис. 2). Дальние гравитационные квантовые уровни материальных частиц имеют общие объединённые траектории и образуют единое гравитационное поле.

Гравитационное притяжение происходит последовательно. Чтобы начать сдвигаться, гравитационный квантовый уровень должен приобрести энергию движения. Для магнитного (протонного) кванта энергии, энергией движения является электронная энергия Ee, а для электронного кванта энергии – протонная (магнитная) энергия Ep. По этой причине гравитацией могут обладать только материальные частицы, образованные соединением протона с электроном. Для того чтобы изменить траекторию движения составляющей гравитационного квантового уровня, магнитный (протонный) гравитационный квантовый уровень заимствует часть энергии у электрона, а электронный гравитационный квантовый уровень заимствует энергию у протона.

В стремлении объединить траектории гравитационных квантовых уровней разных материальных частиц, сначала сдвигаются крайние внешние не объединённые гравитационные квантовые уровни. После того как два гравитационных квантовых уровня объединятся, энергия движения переходит на следующий гравитационный квантовый уровень, и так далее друг за другом. Такое последовательное передвижение гравитационных квантовых уровней приводит к притяжению материальных частиц друг к другу и приобретению всей материальной частицы кинетической энергии. Таким образом, полная кинетическая энергия материальной частицы состоит из магнитной (протонной) и электронной частей.

На рисунке 3 показаны материальные объекты в виде условных атомов, взаимодействующих с помощью гравитационных квантовых уровней. Материальная частица (Рис. 3а) является результатом гравитационного взаимодействия двух условных атомов, показанных на рисунке 2. Гравитационные квантовые уровни одного вида энергии объединяются, а энергетические квантовые уровни нет.
Как видно, с увеличением количества материальных объектов увеличивается и энергия гравитационных квантовых уровней.

 

Гравитационные квантовые уровни никогда не смогут соединиться, так как принадлежат каждый своему главному уровню энергии – протону и электрону из которых состоит всё вещество.

Таким образом, последовательное движение гравитационных квантовых уровней друг к другу для объединения приводит к гравитационному притяжению тел.

Принято считать, что явление гравитации проявляется только у крупных тел. Но и на мельчайших материальных объектах таких как атомы и молекулы гравитация имеет свои проявления. Так как гравитация подчиняется закону обратных квадратов расстояний, то на малых расстояниях влияние её довольно велико. Если избавить материальную частицу от внешнего теплового и светового воздействия, то сила гравитации становится преобладающей.

Так как энергия гравитационного квантового уровня на одном и том же радиусе у атомов разных химических элементов разная, то и сила взаимодействия гравитационных квантовых уровней будет разной. Чем ближе по энергии гравитационные квантовые уровни, тем сильнее взаимодействие. Наиболее сильное взаимодействие гравитационных квантовых уровней происходит между атомами одного химического элемента.

На атомном и молекулярном уровне многих явлений в природе лежат проявления гравитации. Это конденсация газов и жидкостей, кристаллизация веществ, поверхностное натяжение.

Дальнодействие гравитации одной материальной частицы не может быть бесконечным, как не может быть бесконечно малой энергия гравитационного квантового уровня. Мне представляется, что объединённые гравитационные квантовые уровни минимальных энергий способны образовывать дополнительный общий гравитационный квантовый уровень минимальной энергии. Таким образом достигается практически бесконечное распространение гравитационного поля Вселенной.

Литература:

  1. Хайруллин З.Х. Энергия/ Химия, физика, биология, математика: теоретические и прикладные исследования: сб. ст. по материалам XXIX Международной научно-практической конференции «Химия, физика, биология, математика: теоретические и прикладные исследования». – № 11(20). – М., Изд. «Интернаука», 2019.
  2. Хайруллин З.Х. ГРАВИТАЦИЯ // Интернаука: электрон. научн. журн. 2022. № 19(242).

 

 

rdr44
#48132 2022-05-31 01:07 GMT

Мысли по гравитации.
Для начала рассмотрим тела обладающие энергией.
Например накаченный газом баллон обладает энергией, которую можно перевести в кинетическую энергию
движение баллона за счет реактивного движения газа.
Также, и ракета заполнена топливом и окислителем обладает энергией.
Другой пример — берем тело внутри которого раскрученный волчек, это тело также обладает энергией,
например, подключаем динамомашину, от нее запитываем фотонный двигатель.
фотонный двигатель можно запитать и от конденсатора, или акб.
(да, пусть тяга слабая, тут главное принцип, импульсы фотонов дадут кинетическую энергию)
что интересно, в последнем случае масса тела не измениться.
Еще, динамомашину можно и пружиной раскручивать вместо волчка.

Что объединяет эти тела имеющие энергию?
Тело обладающее энергией не привязано к чему либо.
В любой точке пространства есть запасенная энергия в теле.
Эту энергию можно перенести хоть к Луне, хоть на Альфу центавру и получить заложенное количество.
Закон сохранения тут выполняется идеально. Запасенная энергия переходит в кинетическую.
Энергию заложенную в этих телах можно получать здесь и сейчас.
В телах ПРИСУТСТВУЕТ реальная ЭНЕРГИЯ. некая потенциальная энергия.

Далее, рассмотрим тело в поле источника гравитации.
Итак, говорят, что тело находящееся на неком расстоянии обладает потенциальной энергией.
Вот природа «потенциальной энергии» аналогична рассмотренным выше телам?
Разве тело ОБЛАДАЕТ ЭНЕРГИЕЙ, которую можно перенести в другую точку пространства?
Или есть только ВОЗМОЖНОСТЬ получения кинетической энергии при свободном падении?
ВОЗМОЖНОСТЬ получения это не ЕСТЬ ЭНЕРГИЯ здесь и сейчас как в других примерах. Вся сила, энергия в источнике поля   Логично?

Если здесь и сейчас нет энергии как в других телах, а при свободном падении получается кинетическая энергия. То она откуда-то трансформируется, берется?
Ведь закон сохранения энергии должен выполняться.
Разве не из источника гравитации?
Вот если из источника гравитации, то закон сохранения вроде выполняется.
Но правда, из закона сохранения — если где-то прибыло (кинетическая энергия), то где-то убыло (сила гравитации) причем без изменения массы.
Также, в случае с упругостью (аналог гравитации) при совершении сжатия, растяжения запас пружины уменьшается («гравитация»). Закон сохранения выполняется.

В случае кривизны пространства (ОТО), выходит что энергия берется из-за кривизны пространства и энергии бесконечно много? 


отредактировал(а) rdr44: 2022-05-31 01:24 GMT
Anderis
#48133 2022-05-31 08:14 GMT
#48132 rdr44 :

Другой пример — берем тело внутри которого раскрученный волчек, это тело также обладает энергией,

А вот тут дудки… Тут у тебя две системы — волчек и тело — никак не связанные друг с другом и общей энергии у них НЕТ. 

Остальное —

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48134 2022-05-31 08:33 GMT

Хорошо,  тогда  — берем тело внутри которого закреплен раскрученный волчек, это тело также обладает энергией.

так пойдет?  что и имеллось ввиду изначально. 

 

diver12
#48136 2022-05-31 08:55 GMT
#48131 zuf :

Закон всемирного тяготения был открыт Исааком Ньютоном.

 

 

Что на счёт гравитации говорит наука;

Гравита́ция  (притяже́ниевсеми́рное тяготе́ниетяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между материальными телами, обладающими массой.э..

Ньютон 450 лет назад доложил это человечеству. Просчитать просто. Масса планеты, или зведы, ее диаметр и постоянная. Пдставив в формулу данные Зели и получите 9,81 м/сек² и атомы считать незачем.

Anderis
#48140 2022-05-31 10:57 GMT
#48134 rdr44 :

Хорошо,  тогда  — берем тело внутри которого закреплен раскрученный волчек, это тело также обладает энергией.

так пойдет?  что и имеллось ввиду изначально.

Не… не пойдет… не играй с Природой в угадайку.  

Раскрученный волчек на что-то опиратся и чтобы не было трения — на подшипники, которые отделяют тело от волчка. 

Ты НЕ инженер и не понимашь таких тонкостей.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48144 2022-05-31 13:45 GMT

так и знал что будут разговоры о подшибниках.

короче, рассматриваем идеальный вариант, когда трение 0

еще, да согласен два независимых тела, но динамомашина генерирующая ток?  статор и ротор.

пусть внешнее тело будет статором. и что тогда? ток не будет вырабатываться для фотонного двигателя? сисема тел не будет перемещаться?

подшибнки пусть будут магнитными и что тогда?  при движении статора ротор что  останется на месте или будет перемещаться вместе со статором?

вот честно, считаю, что  это не принципиально в расматриваемом вопросе

вообще, в описании есть вариант без пресловутого волчка, когда используется АКБ или конденсатор.

эти примеры приведены для понимания, когда действительно присутствует энергия, которую можно трансформировать в кинетическую.


отредактировал(а) rdr44: 2022-05-31 14:03 GMT
rdr44
#48158 2022-05-31 22:53 GMT

Ничего не утверждаю, просто хочется разобраться.
Например, проводя аналогию с упругостью (те же консервативны силы как и гравитация )  заряд пружины (запас поля упругости) уменьшается после совершения работы.
а гравитация после совершения работы остается постоянной. почему? кто-то досконально проверял? Все что летает у земли (спутники)  входит в погрешность измерения.

если не изменяется, так не относите к консервативным силам, или силы упругости перенесите в другую категорию.
вот думаю, меня можно убедить если раскажете, что  в случае гравитации. закон сохранения работает.
а так,   раз работа совершена за счет  чего-то, то что-то должно уменьшиться полюбому.
популярная потенциальная энергия тут не катит, ибо как выяснили ее в теле нет.
или  забудьте о законе сохранения вообще.

подвесте предмет на высоту и не отпуская извлеките вашу потенциальную энергию в виде тепла, ну ведь утверждают что в поднятом предмете уже ЕСТЬ энергия. и именно эта энергия переходит в кинетическую.

математика все переживет, можно описать любые миры какие только вздумаються. (гравитация постоянна и пропорциональна массе и много другое).

А пока, я  в больших сомнениях ибо из приведенной простой логики  выходит что-то другое.

кстати, ваши придирки к подшипникам и т.п. говорит — что Вы упустили основную тему и вообще не понимаете о чем речь.
просто навсего,  Вы может не компетентны в этих вопросах? 

 


отредактировал(а) rdr44: 2022-05-31 23:39 GMT
Anderis
#48164 2022-06-01 10:31 GMT
#48158 rdr44 :

Ничего не утверждаю, просто хочется разобраться.
Например, проводя аналогию с упругостью (те же консервативны силы как и гравитация )  заряд пружины (запас поля упругости) уменьшается после совершения работы.
а гравитация после совершения работы остается постоянной. почему?

Это потому, что ты видишь явление, а объяснить правильно не можешь и получается ерунда. 

Слово «гравитация» — иностранного происхождения и русскому челочеку оно не понятно. 

Замени слово «гравитация» на русское слово «притяжение» и ты многое поймешь. 

Притяжение камня на высоте 20м. одно, а на высоте 100м — другое, а ты думаешь — " гравитация после совершения работы остается постоянной. "

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48170 2022-06-02 06:45 GMT
#48164 Anderis :

а ты думаешь — " гравитация после совершения работы остается постоянной. "

е мае, с кем я беседую??  это полный пипец  и больше,  ну вот откудв это?  ( много мата)....

ВЫ  ИДИОТ?  е мае, где я утверждал,  что  " гравитация после совершения работы остается постоянной. " ?    а??

это ваша классическая физика это утверждает лет так 300.

я тут хотел разобраться, что по простой логике  получаеться нечто другое.

УМОЛЯЮ, не пишите по теме чего либо, ибо Вы полный ИДИОТ в этой теме. 

УМОЛЯЮ, не засирайте тему своими высерами.   Заткинеть и не высовывайтесь. не мешайте другим разбираться. Лучше помолчите..

ВЫ флудите и засираете тему. 

Извните, постоянно встречаю таких умников, которые не могут по сущесту чего внятного сказать.  ДОСТАЛО.

К другим ---- Добро пожаловать! высказывайтесь ( осторожно, внимательно, по существу )

 

Anderis
#48172 2022-06-02 08:59 GMT
#48170 rdr44 :

УМОЛЯЮ, не пишите по теме чего либо, ибо Вы полный ИДИОТ в этой теме. 

Я тебе сученок-малолетка так тему засру, что ты до сметри её не очистишь, гаденышь.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Anderis
#48180 2022-06-02 11:06 GMT
#48170 rdr44 :

Извните, постоянно встречаю таких умников,

Ты БЕЗГРАМОТНЫЙ ИДИОТ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48303 2022-06-07 01:11 GMT
#48172 Anderis :

Я тебе сученок-малолетка так тему засру, что ты до сметри её не очистишь, гаденышь.

Не сомневаюсь, и так по порядку.

Приведите свою логическую цепочку  из которой выходит Ваша мысль -   а ты думаешь — " гравитация после совершения работы остается постоянной. ". ?

Давайте ее в студию.   это причем,  что из первого поста  #48132) и  #48158  (те которые без подшипников) ничего такого не следует.

а наборот, рассматривается обратный случай, причем явно выражена мысль.

Как должен реагировать человек, когда все переиначивают? и скорее всего надо потратить  постов 50 только на постановку проблемы. кому это надо?

Далее, какого черта вы докопались до волчка и подшипников в динамомашине, когда в постановке есть пример, например с АКБ и фотонным двигателем?

 Вообще, я рассматриваю тело как черный ящик и что там и как устроено мне пофиг,

главное что в этом ящике есть энергия и эту энергию можно перевести в тепло или кинетическое движение ящика.  

Вам не понравился волчек с магнитами, возможно когда один, то вращательное движение передастся на статор, так возьмите ДВА с разными вращениями, чтоб уравновесить. что мешает то?

Главное принцип,  А вы хотите докопаться и  закопаться в мелочах  и увести тему в сторону,  Да еще, ее  разворачивая не осознав в чем вопрос??

Вы такой не один, знаете, раньше приходилось делать постановку из 4 логических цепочек (а суть одна)​  в виде более сложных предложений и вступлений, 

так НИКТО,  ни окончившие МФТИ, МИФИ и др не в силах связать эти простые логические  цепочки.

всегда докапывались ​до ерунды.  что удивляло,  просто цеплялись за некоторые слова и выражения  в предложениях  даже не пытаясь связать.

как малым детям надо все разжевать и положить в рот.   но вот правда, дети упрямые, своенравные.

но теперь, есть постановка проблемы в самом кратком виде, возможно никто и никогда короче не скажет  (в следующем посте​)

да, надо отметить, что эта постановка появилась в нашей не простой беседе


отредактировал(а) rdr44: 2022-06-07 01:51 GMT
rdr44
#48304 2022-06-07 01:14 GMT

Еще раз по гравитации…

Вопрос физикам
Подвесьте предмет на высоту и не ОТПУСКАЯ извлеките вашу потенциальную энергию например в виде тепла. Ну ведь утверждаете, что в поднятом предмете уже ЕСТЬ энергия. и именно ЭТА энергия переходит в кинетическую при падении.   Можно? Вот то-то и Оно.

Поясняю — если в поднятом теле нет энергии, то при падении энергия (кинетическая) получается от куда-то еще. Так же, должен выполняться закон сохранения энергии — если где-то прибыло, то где-то что-то убыло. И выходит, что гравитация уменьшается без изменения массы. 

Выходит, в поднятом теле как таковой энергии нет. вся энергия в поле тяготения и из него трансформируется.

кстати, берем заряженной аккумулятор (идеальный) с фотонным двигателем, то в таком теле есть энергия, которая при включении двигателя перейдет в кинетическую причем без изменения массы. а можно и в тепло.
ну так выходит из простой логики и закона сохранения энергии.

как заряжается гравитация не рассматривал.
 


отредактировал(а) rdr44: 2022-06-07 02:43 GMT
Anderis
#48305 2022-06-07 07:46 GMT
#48304 rdr44 :

Еще раз по гравитации…

Вопрос физикам
Подвесьте предмет на высоту и не ОТПУСКАЯ извлеките вашу потенциальную энергию например в виде тепла.

Да что же ты так отвратитнльно учился в школе? 

У предмета, который лежит на высоте или висит на высоте привязанный, НЕТ потенциальной энергии(!!!)  

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет. 

В твоем случае это планета Земля.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

diver12
#48306 2022-06-07 07:47 GMT
#48304 rdr44 :

Еще раз по гравитации…

Вопрос физикам
Подвесьте предмет на высоту и не ОТПУСКАЯ извлеките вашу потенциальную энергию например в виде тепла. Ну ведь утверждаете, что в поднятом предмете уже ЕСТЬ энергия. и именно ЭТА энергия переходит в кинетическую при падении.   Можно? Вот то-то и Оно.

Поясняю — если в поднятом теле нет энергии, то при падении энергия (кинетическая) получается от куда-то еще. Так же, должен выполняться закон сохранения энергии — если где-то прибыло, то где-то что-то убыло. И выходит, что гравитация уменьшается без изменения массы. 

Выходит, в поднятом теле как таковой энергии нет. вся энергия в поле тяготения и из него трансформируется.

кстати, берем заряженной аккумулятор (идеальный) с фотонным двигателем, то в таком теле есть энергия, которая при включении двигателя перейдет в кинетическую причем без изменения массы. а можно и в тепло.
ну так выходит из простой логики и закона сохранения энергии.

как заряжается гравитация не рассматривал.
 

Борон Мюнхгаузен себя за волосы из бодота вытаскивал., фантазёр Вы наш. 

rdr44
#48317 2022-06-07 16:51 GMT
#48305 Anderis :

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет. 

В твоем случае это планета Земля.

Так, отлично, теперь отпускаем тело и....  и  тело приобретает кинетическую энергию которая из потенциальной же («той материи») ?

из закона сохранения — потенциальная УМЕНЬШАЕТСЯ  на значение кинетической.

а значит, конечная величина потенциальной будет меньше чем было изначально. причем инертная масса «той материи» не изменится.?

#48306 diver12 
Борон Мюнхгаузен себя за волосы из бодота вытаскивал., фантазёр Вы наш. 

Вообще, по подробней можно?   какие-то  другие логические цепочки.


отредактировал(а) rdr44: 2022-06-07 16:56 GMT
Anderis
#48318 2022-06-07 17:48 GMT
#48317 rdr44 :
#48305 Anderis :

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет. 

В твоем случае это планета Земля.

Так, отлично, теперь отпускаем тело и....  и  тело приобретает кинетическую энергию которая из потенциальной же («той материи») ?

из закона сохранения — потенциальная УМЕНЬШАЕТСЯ  на значение кинетической.

а значит, конечная величина потенциальной будет меньше чем было изначально. причем инертная масса «той материи» не изменится.?

И тут ты не понимаешь, как это работает. 

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

#48318 Anderis :
#48317 rdr44 :
#48305 Anderis :

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет. 

В твоем случае это планета Земля.

Так, отлично, теперь отпускаем тело и....  и  тело приобретает кинетическую энергию которая из потенциальной же («той материи») ?

из закона сохранения — потенциальная УМЕНЬШАЕТСЯ  на значение кинетической.

а значит, конечная величина потенциальной будет меньше чем было изначально. причем инертная масса «той материи» не изменится.?

И тут ты не понимаешь, как это работает. 

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

Все такие умные, почему физика до сих пор такая тупая?

Anderis
#48321 2022-06-08 07:40 GMT
#48319 Хуснулла Алсынбаев :
#48318 Anderis :
#48317 rdr44 :
#48305 Anderis :

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет. 

В твоем случае это планета Земля.

Так, отлично, теперь отпускаем тело и....  и  тело приобретает кинетическую энергию которая из потенциальной же («той материи») ?

из закона сохранения — потенциальная УМЕНЬШАЕТСЯ  на значение кинетической.

а значит, конечная величина потенциальной будет меньше чем было изначально. причем инертная масса «той материи» не изменится.?

И тут ты не понимаешь, как это работает. 

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

Все такие умные, почему физика до сих пор такая тупая?

Потому, что физику не зубрить нужно, а понимать, а понимать ни в одной школе не учат.

Родился ты со слухом — стал музыкантом, родился с музой — стал поэтом,  а родился обычным ребенком — стал рядовым гражданином.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

#48321 Anderis :
#48319 Хуснулла Алсынбаев :

Все такие умные, почему физика до сих пор такая тупая?

Потому, что физику не зубрить нужно, а понимать, а понимать ни в одной школе не учат.

Родился ты со слухом — стал музыкантом, родился с музой — стал поэтом,  а родился обычным ребенком — стал рядовым гражданином.

Ну и что, что ты, например, родился понимающим физику? И ты считаешь, что ты лучше всех мыслишь и понимаешь физику и потому ты стал физиком? И на сколько ты физик и на сколько ты его понимаешь, на грош аль на два? А физика от твоего понимания стала умнее или нет?
Умничать и молоть языком-то мы все горазды, а как до дела, так опять только языком.


 

Anderis
#48328 2022-06-08 14:33 GMT
#48326 Хуснулла Алсынбаев :
#48321 Anderis :
#48319 Хуснулла Алсынбаев :

Все такие умные, почему физика до сих пор такая тупая?

Потому, что физику не зубрить нужно, а понимать, а понимать ни в одной школе не учат.

Родился ты со слухом — стал музыкантом, родился с музой — стал поэтом,  а родился обычным ребенком — стал рядовым гражданином.

Ну и что, что ты, например, родился понимающим физику? И ты считаешь, что ты лучше всех мыслишь и понимаешь физику и потому ты стал физиком? И на сколько ты физик и на сколько ты его понимаешь, на грош аль на два? А физика от твоего понимания стала умнее или нет?
Умничать и молоть языком-то мы все горазды, а как до дела, так опять только языком.

С тех пор, что я начал отвечать на твои глупые посты, я не то, чтобы слово — букву не произнес. 

Я печатаю на клаве свои мысли о тебе и совсем не лестные. 

Больше всего ненавижу идиотов от рождения, но это ты уже понял, надеюсь.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48332 2022-06-08 16:52 GMT
#48318 Anderis :

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

 В сам момент отпускания согласен, что еще нет энергии,. но при начале движения уже есть кинетическая ибо кинетическая энергия это энергия движущегося тела.

и эта энергия будет увеличиваться до столкновения. Есть скорость — есть энергия, а раз энергия появилась, то где-то что-то убыло.

Кинети́ческая эне́ргия  — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальных точек, образующих рассматриваемую механическую систему, и зависящая только от масс и модулей скоростей этих точек (Википедия)

В физике кинетическая энергия объекта — это энергия, которой он обладает благодаря своему движению.[1] Она определяется как работа, необходимая для ускорения тела данной массы от покоя до заданной скорости. Получив эту энергию во время ускорения, тело сохраняет эту кинетическую энергию до тех пор, пока его скорость не изменится. ( Вики перевод с анг)

" когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия."  

выходит, что это не совсем так.

на приобретения скорости требуется работа, которая выходит из потенциальной энергии «той материи» (Земли) и в силу закона сохранения она уменьшается

 

Anderis
#48333 2022-06-08 17:13 GMT
#48332 rdr44 :
#48318 Anderis :

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

 В сам момент отпускания согласен, что еще нет энергии,. но при начале движения уже есть кинетическая ибо кинетическая энергия это энергия движущегося тела.

Ты мне уступку делаешь? 

Ты же не понимаешь сути явления....

У тела нет энергии и вдруг откуда-то она берется....- бред.  

На первое тело действует другое тело притягивая первое и сообщая ему свою энергию. 

Или ты из тех, для кого, если они чего не видят -то это не существует?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

rdr44
#48338 2022-06-09 02:15 GMT

Anderis    #48333 

На первое тело действует другое тело притягивая первое и сообщая ему свою энергию. 

на большое действует малое и наоборот, — «ты че дурак не понимаешь и тд и тп». Это старая сказка.

что трудно представить например  такое ?

два малых тела друг на против друга и в этом случае большое ни куда не двиниться.  Вот суть притяжения разве поменялась?  а? 

 видим формулы в книжке, а применить нет сил? 

а вот,  это разве мои мысли?

скорость падения возрастает… и когда предмет упадет    Вот в этот момент возникает кинетическая энергия

Вся вся физика утверждает, что если есть поступательная скорость массы, то есть и кинетическая энергия.    А Вы утверждаете- только когда  предмет упадет.

если так — «только когда предмет упадет», то хотелось бы увидеть  подтверждения в виде ссылок на работы, выводы и тп., а то вдруг весь мир заблуждается.

свои ссылки приводил из Википедии.

 

а это что?  -

" У тела нет энергии и вдруг откуда-то она берется....- бред."

 В этом-то и вся суть.  Я то думал, что из постановки  Вы поняли о чем речь. А вы в трех  предложениях запутались (. #48304  )

 А так, если б у подвешенного предмета была энергия, то вопросов нет.

энергия подвешенного тела равна  e=mgh  и из этой энергии получается кинетическая.

Вы сами-то что писали помните? напоминаю

#48305

У предмета, который лежит на высоте или висит на высоте привязанный,НЕТ потенциальной энергии(!!!)  

у предмета как таковой энергии нет.  Формула  е =mgh и др. это только для упрощения расчетов.

далее, энергии-то нет, но кинетическая получается,  это подтверждается экспериментально ( тело падает набирает скорость)

Вы же что говорили 

Потенциальная энергия у той материи, которая воздействует на этот предмет.  В твоем случае это планета Земля

Так что выходит?  Как и предложил в постановке, что энергия трансформируется из  поля гравитации. 

И именно ЭТА «энергия»(сила поля гравитации)  уменьшается в силу закона сохранения.  причем без изменения массы.

вот в чем парадокс.

Похоже, пока Вы не поймете, что иммелось в виду, то ничего путного не скажете. Предлагаю внимательно ознакомиться  с проблемой. ( #48304  )

Anderis
#48340 2022-06-09 07:14 GMT
#48338 rdr44 :

что трудно представить например  такое ?

два малых тела друг на против друга и в этом случае большое ни куда не двиниться.  Вот суть притяжения разве поменялась?  а? 

 видим формулы в книжке, а применить нет сил?

В этом твоя проблема- думаешь не сврим умом, а тем, что в книжках написано. 

Кто тебе сказал, что большой шар никуда не двигается? 

Ты не понимаешь, что тут происходит.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

#48340 Anderis :
#48338 rdr44 :

что трудно представить например  такое ?

два малых тела друг на против друга и в этом случае большое ни куда не двиниться.  Вот суть притяжения разве поменялась?  а? 

 видим формулы в книжке, а применить нет сил?

В этом твоя проблема- думаешь не сврим умом, а тем, что в книжках написано. 

Кто тебе сказал, что большой шар никуда не двигается? 

Ты не понимаешь, что тут происходит.

Ну и объясни нам профанам, если ты понимаешь своим умом, и куда двигается этот большой шар, если малые шары равной массы, на равных расстояниях и на одной прямой линии? Ну и что, что там происходит между ними?


отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2022-06-09 13:40 GMT
diver12
#48344 2022-06-09 10:19 GMT
#48338 rdr44 :

 

И именно ЭТА «энергия»(сила поля гравитации)  уменьшается в силу закона сохранения.  причем без изменения массы.

вот в чем парадокс.

Похоже, пока Вы не поймете, что иммелось в виду, то ничего путного не скажете. Предлагаю внимательно ознакомиться  с проблемой. ( #48304  )

#48332 rdr44 :
#48318 Anderis :

Когда отпускаем тело, на тело перестает действовать притяжение и потенциальная энергия ПРОПАДАЕТ — нет притяжения — нет энергии, но скорость падения возрастает и будет максимальна, когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия. 

В теле нет ни потенциальной, ни кинетической энегрии.

 В сам момент отпускания согласен, что еще нет энергии,. но при начале движения уже есть кинетическая ибо кинетическая энергия это энергия движущегося тела.

и эта энергия будет увеличиваться до столкновения. Есть скорость — есть энергия, а раз энергия появилась, то где-то что-то убыло.

Кинети́ческая эне́ргия  — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальных точек, образующих рассматриваемую механическую систему, и зависящая только от масс и модулей скоростей этих точек (Википедия)

В физике кинетическая энергия объекта — это энергия, которой он обладает благодаря своему движению.[1] Она определяется как работа, необходимая для ускорения тела данной массы от покоя до заданной скорости. Получив эту энергию во время ускорения, тело сохраняет эту кинетическую энергию до тех пор, пока его скорость не изменится. ( Вики перевод с анг)

" когда предмет упадет на что-то. Вот в этот момент возникает кинетическая энергия."  

выходит, что это не совсем так.

на приобретения скорости требуется работа, которая выходит из потенциальной энергии «той материи» (Земли) и в силу закона сохранения она уменьшается

 

Ек = m*g*s – считается кинетическая энергия, Eп = m*g*h – считается потенциальная энергия. Какая разница между ними? У одного расстояние, а у другого высота. Какая разница между высотой и расстоянием? Или, по-вашему, высота не расстояние, а расстояние не высота? Или Вы считаете, что s, это уже пройденный путь, а h, это только собирается пройти. И в этом видите разницу? Так что ли? Вы, ещё сложите их, как это делают великие физики, вроде Эйнштейна и получите двойную энергию, будет шик блеск и физмата. Чушь собачья. До чего умные физики здесь собрались, ну и …, такова и физика, как дышло, куда кто свою мысль повернул, туда и вышло.
m*g*h2 – m*g*h1 = m*g*(h2 – h1) 
m*g*(h2 – h1) = m*g*s
сокращаем и получаем
(h2 – h1) = s
Ну и где энергия? Тю-тю!  Расстояние есть, энергии нет!
Ха-ха-ха.
 


отредактировал(а) Хуснулла Алсынбаев: 2022-06-09 14:57 GMT
Anderis
#48351 2022-06-09 14:56 GMT
#48344 diver12 :
#48338 rdr44 :

 

И именно ЭТА «энергия»(сила поля гравитации)  уменьшается в силу закона сохранения.  причем без изменения массы.

вот в чем парадокс.

Похоже, пока Вы не поймете, что иммелось в виду, то ничего путного не скажете. Предлагаю внимательно ознакомиться  с проблемой. ( #48304  )

Какой ты способный — умеешь картинки сюда вставлять. 

Ну а если Земли нет, то чё?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть