Моделирование прошлого

Автор
Сообщение
Vladimir_
#45478 2022-01-07 18:35 GMT

Как думаете — достигнет ли человечество, или те кто придёт ему на смену в будущем, такого уровня развития вычислительных средств что смогут моделировать прошлое и воскрешать живших когда либо на Земле людей? Ведутся ли сейчас работы в этом направлении хотя бы на уровне решения простейших задач?

Anderis
#45483 2022-01-07 20:16 GMT
#45478 Vladimir_ :

Как думаете — достигнет ли человечество, или те кто придёт ему на смену в будущем, такого уровня развития вычислительных средств что смогут моделировать прошлое и воскрешать живших когда либо на Земле людей? Ведутся ли сейчас работы в этом направлении хотя бы на уровне решения простейших задач?

Как ты думаешь, что такое «прошлое» для Природы?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Vladimir_
#45484 2022-01-07 20:56 GMT

Это одно(или набор) из  можества последовательных состояний через которые она прошла в своём развитии.

Anderis
#45494 2022-01-08 08:23 GMT
#45484 Vladimir_ :

Это одно(или набор) из  можества последовательных состояний через которые она прошла в своём развитии.

Можно и так сказать.

Ты знаком и знаешь, что такое атомы. Всё вокруг состоит их их. Они не стоят на месте, а всё время находятся в движении.

Как ты думаешь, есть способ узнать, в каком положении были атомы капли твоей слюны секунду назад?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Vladimir_
#45510 2022-01-08 15:08 GMT

Я понимаю что это неимоверно сложно, но очень хочется. Вычислить ближайшее прошлон даже простейшей системы (даже приняв допущение, что она изолирована от остальной ВСЕЛЕННОЙ) тоже наверное пока очень сложная задача, но наука развивается всё быстрее и возможно учёным удастся, если не в лоб с помощью мощнейших эвм, но каким то способом обойти этот информационный барьер… например по типу туннельного эффекта :). Может быть удастся как то упростить вычисления с помощь каких то новых математических методов которые наверное ещё будут открыты.

Получается что у нас есть решение системы уравнений — это настоящее, а нам надо по этому решению узнать начальные условия — прошлое, которые в свою очередь являются решением другого уравнения — ещё более отдалённого прошлого. Задача обратная той которую обычно решает математика.

И ещё один момент — если это будет реализовано то тогда отпадёт необходимость и смысл в построении машины времени. Возможно это и есть решение проблемы путешествия во времени, если по утвержденияям физиков  природа наложила на него запрет.


отредактировал(а) Vladimir_: 2022-01-08 15:46 GMT
Anderis
#45513 2022-01-08 15:40 GMT
#45510 Vladimir_ :

Я понимаю что это неимоверно сложно, но очень хочется.

Это не просто сложно, а НЕВОЗМОЖНО.

Мы и всё вокруг нас состоят из атомов.

Если «заморозить» настоящее, то это бы означало остановить движение ВСЕХ атомов в Природе, потому, что они влияют один на другой.

А вернуться в прошлое — это значит поставить все атомы в то положение, которое они занимали в прошлом.

Но мало попросить все начать крутиться в обратную сторону, нужно еще знать на сколько оборотов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Vladimir_
#45516 2022-01-08 15:48 GMT

Зачем возвращать атомы в прежнее положение… можно в него вернуть их цифровые(или аналоговые)(или дуалистические) модели. Речь идёт о построении искусственных моделей каких то  локальных объектов участков Вселенной или событий, которые будут с очень большой степенью точности соответствовать своим реально существовашим аналогам.

 

Vladimir_
#45517 2022-01-08 15:57 GMT

Не надо их ни о чём просить и никуда крутить. Как я уже говорил у нас есть решение уравнения — настоящее… задаём произвольно первые начальные условия допустим для отрезка времени от 0.00000000000000001 до 100000000000000000 секунд назад и начинаем вычисления сверяя полученный результат с имеющися и меняя постоянно начальные условия так чтобы началось их схождение продолжая до тех пор пока не добьёмся максимального подобия. В результате так мы сможем смоделировать какое то мгновение прошлого. ну и т.д. Сейчас такое численными методами делается.


отредактировал(а) Vladimir_: 2022-01-08 16:12 GMT
Vladimir_
#45518 2022-01-08 16:01 GMT

А в вопросе воскрешения людей главное не точное физическое соответствие копии аналогу, а сознание и память которые могут даже немного отличаться от одного из тех состояний через которые человек проходил при жизни… главным образом незадолго до смерти потому, что это вершина его жизни и сознания. Лишь бы он мог себя вспомнить и узнать.Возможно даже тела возвращать не понадобится в нынешнем их виде… Может быть так после смерти с нами и происходит со всеми 100 миллиардами человек живших до нас на Земле и с теми кто будет жить и умирать до того как эта технология появится.

Anderis
#45519 2022-01-08 16:05 GMT
#45516 Vladimir_ :

Зачем возвращать атомы в прежнее положение… можно в него вернуть их цифровые(или аналоговые)(или дуалистические) модели.

Ты спросил о прошлом — я ответил, теперь ты перебросился на модели… может тебе заняться не чем?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Vladimir_
#45520 2022-01-08 16:08 GMT

Я с самого начала имел ввиду модель прошлого максимально ему соответствующую потому что обратить вспять материальный мир мы наверное никогда не сможем… разве только когда станем Богом.

marsdmitri
#45542 2022-01-09 04:31 GMT
#45478 Vladimir_ :

Как думаете — достигнет ли человечество, или те кто придёт ему на смену в будущем, такого уровня развития вычислительных средств что смогут моделировать прошлое и воскрешать живших когда либо на Земле людей? Ведутся ли сейчас работы в этом направлении хотя бы на уровне решения простейших задач?

Есть законы природы, которые эти задачи делают невозможными. Многие процессы в природе нелинейные.Т.е. небольшое изменение параметров задачи, исходных данных может полностью изменить сам процесс через некоторый интервал времени.

Например вы бросили  камень. Он упал на склон горы. С него сорвалась лавина и убила вас. Вы наступили на валун диаметром 2 метра, а он вдруг покатился вниз, и вы чуть не упали с ним. Со мной был такой случай.

Вы прыгнули с парашутом, а он не раскрылся. Это постоянно происходит с очень опытными парашутистами.

Прогноз погоды на день вперед не может дать температуру с погрешностью меньше 1-2 градуса. В Канаде бывают дни, когда температура падает на 15 градусов за 3 часа.

Солнечная система. Все планеты влияют друг на друга. Но точно рассчитать это нельзя. И через несколько десятков миллионов лет траектории планет очень сильно меняются. И мы не знаем, где будут находится планеты в то время. Аналогично мы не знаем про прошлое.

Какие бы точные компьютеры не были, мы не можем преодолеть эту чувствительность начальных данных на параметры системы. Также  всегда будет неточность, ошибки при измерения начальных параметров. Например, при измерении температура на улице.

Грубо говоря природа ведет себя как шарик в казино. Его положение нельзя рассчитать точно.

Мы не умеем расчитать даже форму снежинки. Какой она будет, когда вырастет из маленького кристалла. Огромное число всевозможных форм. Посмотрите какая она несимметричная.

https://physicsworld.com/wp-content/uploads/2022/01/snowflakes-on-black-square-1124540858-iStock_ChaoticMind75.jpg

Поэтому люди могут только оценивать число возможных  сценариев, вероятности их появления.


отредактировал(а) marsdmitri: 2022-01-11 20:22 GMT
Vladimir_
#45572 2022-01-09 21:58 GMT

Вы в основном рассказываете о будущем а я задавап вопрос о прошлом. Между ними принципиальная разница. Прошлое уже было и результат известен нужно определить начальные условия которые к нему привели. А с будущим ситуация другая- есть начальные условия и бесчисленное множество возможных вариантов развития событий и какой из них окажется реальным действительно определить практически невозможно. Хотя есть мнение что в этом мире всё заранее предопределено и мы только исполняем чей то план думая при этом что совершаем свободный выбор. И действительно прослеживается устойчивая тенденция развития мира и движения его к какой то цели несмотря ни на какие помехи и отклонения создаваемые людьми.

Кстати будет очень интересно если люди научатся моделировать будущее — тогда они смогут выбирать наиболее оптимальные варианты развития что значительно ускорит развитие человечества. Как в поговорке знать бы где упадёшь соломки бы подстелил.

Anderis
#45577 2022-01-10 08:25 GMT
#45572 Vladimir_ :

 Прошлое уже было и результат известен

 Откуда тебе известно, где находился каждый атом вокруг тебя минуту назад? 

Прекращай детский бред тут писать.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть