Эйнштейн против Гука? Лоренцевское сокращение и эфир.

ПО ГУКУ БЕЗ ПРИЛОЖЕННОЙ СИЛЫ ДЕФОРМАЦИИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Автор
Сообщение
Пиотровский
#44693 2021-12-10 22:09 GMT

Эйнштейн против Гука, Ньютона? Эйнштейновское мистическое сокращение, деформация. Лоренцевское сокращение, деформация тел — как следствие давления эфира, доказательство наличия эфира.


Закон Гука — закон, согласно которому, деформация, сокращение, возникающая в упругом теле (пружине, стержне, консоли, балке и т. д.), пропорциональна приложенной к этому телу силе. Открыт в 1660 году английским учёным Робертом Гуком.
ПО ГУКУ (И ПО НЬЮТОНУ, 1 закон) БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ ДЕФОРМАЦИИ, СОКРАЩЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!

Первый закон Ньютона:
«Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя (НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ, НЕ СОКРАЩАЕТСЯ!!) или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние» .

Лоренцево сокращение — деформация предметов, уменьшение длины в направлении движения.
Эффект значим, только если скорость предмета по отношению к наблюдателю сравнима со скоростью света.

Лоренц признавал сокращение и наличие среды — эфира, а Эйнштейн признавал сокращение, но отрицал среду, эфир.
Поэтому Лоренцево сокращение длинны, деформацию можно объяснить воздействием, давлением на тело эфира и соответствующем сжатием, деформацией этого тела.

Эйнштейн отрицал наличие среды- эфира, поэтому из сокращения размеров тела, деформации тела по Эйнштейну следует отрицание закона Гука, мистика-

ЦИТАТА:

«Шар в движущемся состоянии-при наблюдении из покоящейся системы- принимает форму эллипсоида вращения»

Источник: Эйнштейн «К электродинамике движущихся тел» Том 1. стр. 17 1905 г.

ЦИТАТА:
«Лоренц считал, что при движении шарик (не изменяя своего объёма) деформируется так… что он принимает форму сплюснутого (в отношении 1:(1/корень 1-бетта²)) эллипсоида»

Источник: Эйнштейн Том 1. Стр. 48.  1906 г.  Эйнштейн просто перекопировал Лоренца.

Экстрасенсы телекинезом, «силой мысли» изгибают ложки, а по теории Эйнштейна без всякой силы могут деформироваться тела..


ЦИТАТА:

«Эйнштейн повёл физику в болото идеализма… Один и тот же стержень, по Эйнштейну, получает различную длинну в зависимости от того, какую систему отсчёта мы выберем. Так, отрезок длинны величиною в метр на земле, по отношению к Сириусу, движущемуся к земле с некоторой скоростью (7,6 км/с), будет короче… То же утверждает Эйнштейн и в отношении интервалов времени, и в отношении одновременности… Нелепость такого рода утверждений совершенно очевидна»

Источник: А.А. Максимов, «Против реакционного эйнштейнианства в физике»
(газета «Красный флот», 14 июня 1952 г.)

Против реакционного Эйнштенианства в физике.
Александр Александрович Максимов (1891—1976) — советский философ и историк науки, член-корреспондент АН СССР. Физик по образованию, специализировался в области истории науки и естествознания.

Википедия: Максимов А. А.

 

 

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-12-21 15:15 GMT
Anderis
#44695 2021-12-11 08:20 GMT
#44693 Пиотровский :

 

 

Эйнштейн против Гука? Эйнштейновское мистическое сокращение, деформация. Лоренцевское сокращение, деформация тел — как следствие давления эфира, доказательство наличия эфира.

Это доказательство ШАРЛАТАНСТВА.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пиотровский
#44804 2021-12-14 17:37 GMT

ЦИТАТА:
«В теории относительности истинный физический смысл лоренцева сокращения… не исключает возможности атомистического объяснения»

Источник: Сивухин Том 4  стр.681

Мысленный эксперимент:

Возьмём электрический стержень длинной 1 метр, сопротивлением 1 ом (нихром), разгоним до скорости 258 000 км/сек.=0,86 с

По Лоренцу длина сократится вдвое и станет 0,5 метра.
Станет ли сопротивление укороченного стержня тоже вдвое меньше=0,5 ом?

Fedor
#44813 2021-12-14 20:49 GMT

В соответствии с принципом относительности Эйнштейна все физические процессы во всех инерциальных системах происходят одинаково. Следовательно в движущейся системе метр останется метром, сопротивление стержня сохранится таким же.  Укоротится стержень только с точки зрения наблюдателя из неподвижной системы, но у этого наблюдателя руки коротки, чтобы мерить сопротивление в движущемся стержне.

Anderis
#44819 2021-12-15 08:20 GMT
#44804 Пиотровский :

По Лоренцу длина сократится вдвое и станет 0,5 метра.
 

Не по Лоренцу! 

Вы, голубчик, совсем не читали Лоренца, а если читали — то ничего не поняли, а если поняли — то не так.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пиотровский
#44913 2021-12-18 16:29 GMT
#44819 Anderis :
#44804 Пиотровский :

По Лоренцу длина сократится вдвое и станет 0,5 метра.
 

Не по Лоренцу! 

Вы, голубчик, совсем не читали Лоренца, а если читали — то ничего не поняли, а если поняли — то не так.

Погуглил, нашёл:

Лоренцево сокращение — это иллюзия или реальность? Полугодовая дискуссия 2018 г. (1.02-24.06.2018) на 71 стр. Прочитана 44270 раз.


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,160501.0.html?PHPSESSID=vei5rouni16b4...

Итог: Поскольку внятных определений никто не дал (что приводит к постоянному непониманию собеседников с регулярным переходом на личности), отсутствует предмет обсуждения. Тема закрыта.

Fedor
#44917 2021-12-18 19:13 GMT

Тема закрыта, жаль. Хотя это там, а здесь можно продолжить.

Предлагаю поанализировать одну формулу — преобразование пространственной координаты. Координата  неподвижной системы преобразуется в координаты движущейся системы формулой x'=(x-vt)/(1-v2/c2)1/2. Если мы при t=0 координаты стержня неподвижной системы  L=x1-x2 преобразуем в координаты движущейся системы, то получим L'=L /(1-v2/c2)1/2. Пусть L равен одному метру. Тогда длина метрового стержня из неподвижной системы в движущейся системе оказывается больше метра. Таким образом, метр в неподвижной системе не равен метру в движущейся системе.  Тогда как сравнивать что и с чем сокращается, если в каждой системе свои единицы измерения. Если в движущейся системе Сажень обозвать метром, то предметы в такой системе будут в два раза короче, если их выражать метрами.

gardarikki
#44918 2021-12-18 19:32 GMT

Предлагаю поанализировать одну формулу — преобразование пространственной координаты. Координата  неподвижной системы преобразуется в координаты движущейся системы формулой x'=(x-vt)/(1-v2/c2)1/2. Если мы при t=0 координаты стержня неподвижной системы  L=x1-x2 преобразуем в координаты движущейся системы, то получим L'=L /(1-v2/c2)1/2. Пусть L равен одному метру.

Что то вы путаете. Если вы взяли t=0, то очевидно что скорость v= 0. Или вы что за скорость берете за нулевой промежуток времени? У вас vt=0, а скорость v в корне не нулевая за нулевой промежуток времени. Покажите, как такое чудо получается?

Поэтому при t=0, ИСО' пройдет 0 метров, следовательно v=0, L'=L

Fedor
#44920 2021-12-18 19:57 GMT
#44918 gardarikki :

Что то вы путаете. Если вы взяли t=0, то очевидно что скорость v= 0. Или вы что за скорость берете за нулевой промежуток времени? У вас vt=0, а скорость v в корне не нулевая за нулевой промежуток времени. Покажите, как такое чудо получается?

Поэтому при t=0, ИСО' пройдет 0 метров, следовательно v=0, L'=L

У нас есть две системы.  Одна неподвижна, другая движется со скоростью v. В неподвижной системе лежит линейка, длиной в один метр. Линейка не движется в неподвижной системе. Преобразуйте ее координаты в координаты движущейся системы для любого момента времени. Я взял t=0 чтобы было нагляднее. Возьмем t = t1. Тогда по очереди преобразуем x1'= (x1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (x2-vt1)/(1-v2/c2)1/2  и далее                                                              L' =x1'-x2' = (x1-x2)/(1-v2/c2)1/2  = L/ (1-v2/c2)1/2 . Время сокращается, получили тоже самое. Координты неподвижного стержня не нужно возить в разные времена.

gardarikki
#44922 2021-12-18 21:00 GMT

У нас есть две системы.  Одна неподвижна, другая движется со скоростью v. В неподвижной системе лежит линейка, длиной в один метр. Линейка не движется в неподвижной системе. Преобразуйте ее координаты в координаты движущейся системы для любого момента времени. Я взял t=0 чтобы было нагляднее. Возьмем t = t1. Тогда по очереди преобразуем x1'= (x1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (x2-vt1)/(1-v2/c2)1/2  и далее                                                              L' =x1'-x2' = (x1-x2)/(1-v2/c2)1/2  = L/ (1-v2/c2)1/2 . Время сокращается, получили тоже самое. Координты неподвижного стержня не нужно возить в разные времена.

Вы не понимаете, что такое координата х1 и х2. Во первых, если вы не релятявист, вы должны признать, что координата х это ct. Если вы это отрицаете, то вы релятявист, так как ни за что не объясните суть координаты х. Например координата х=6х10^8 при t=1сек. Что это такое? Т.е. что то у вас прошло расстояние за скорость 2с, а такого в реальности не бывает. Поэтому релятявисты все лишнее или недостающее отправляют в пространство Минковского, которого нет в реальности.

Поэтому, если не уходить в выдуманное и фантастичное пространство Минковского, координаты бывают только х=ct

А теперь к вашему примеру. Если брать координату х1=ct1, то очевидно, что другой конец ближе х2=ct2

И vtвы не можете взять с одним временем и сократить, так как один конец палки ближе другого

x1'= (ct1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (ct2-vt2)/(1-v2/c2)1/2

L' =x1'-x2' = (ct1-vt1-ct2+vt2)/(1-v2/c2)1/2 = (t1(c-v)-t2(c-v)/(1-v2/c2)1/2 =(t1-t2)(c-v)/(1-v2/c2)1/2 = (t1-t2)c’ 

Где с’=(c-v)/(1-v2/c2)1/2 

Fedor
#44926 2021-12-18 22:09 GMT
#44922 gardarikki :

Вы не понимаете, что такое координата х1 и х2.

Я пользуюсь декартовой системой координат. Если Вы не понимаете что это за система, посмотрите в Википедии. Если и там Вы не поймете, что она собой представляет, то нам не о чем с Вами дискутировать.  

Вы пользовались когда-нибуть метром? Например длину забора им меряли? Или Вы используете ct для измерения длины забора, стены дома?

Свой рост Вы тоже в единицах сt измеряете? 


отредактировал(а) Fedor: 2021-12-18 22:23 GMT
gardarikki
#44928 2021-12-18 23:32 GMT

Fedor

Вы не переучились часом. Ct это и есть расстояние и ничто не мешает откладывать его в декартовых координатах. А вот вы забыли, что такое х. Почему то к vt у вас претензий нет и вы вычитаете из х, а вот ct по вашему декартова ситема не примет. Вы ошибаетесь. х это не просто статичная координата – это событие, координата связанная со временем. А как вы можете узнать о событии – только с потоком фотонов ctи больше никак. Поэтому вы и не можете объяснить суть координаты х. И это лего доказать в одно действие. Что бы получить в родных преобразованиях формулу t’, нужно за х взять ct.

И по другому никак. Только х=ct. И заметьте, если х не равно ct, то вылазит x/c — это координата х деленная на скорость с, что говорит о зависимости х от с

К вам два замечания

  1. Х у вас не связано со временем и может быть каким угодно, а так в преобразованиях Лоренца не бывает.
  2. Vt вы берете одну и туже к обоим концам палки, что неверно даже математически

 

И ваше не желание разобрать эту задачу, говорит о том что вы лукавите, предлагая проанализировать ее. Ничего вы не хотите. Вы просто хотите некоторого признания, потому что скорее всего данные примеры приведены в вашей статье, которую вы пытаетесь опубликовать. А на истину вы забили болт – ну правильно – не переписывать же статью из за какой то истины)))


отредактировал(а) gardarikki: 2021-12-18 23:52 GMT
Fedor
#44938 2021-12-19 09:56 GMT
#44928 gardarikki :

К вам два замечания

  1. Х у вас не связано со временем и может быть каким угодно, а так в преобразованиях Лоренца не бывает.
  2. Vt вы берете одну и туже к обоим концам палки, что неверно даже математически

В преобразованиях Лоренца x со временем связано формулой.  Если я один конец неподвижного стержня  с координатой x1 преобразую в движущейся системе в координату x1' в момент времени t1, а второй конец того же стержня с координатой х2 в момент времениt2, то движущаяся система за время t2-t1 уедет  на расстояние v(t2-t1)  и  разность  (х2' — x1') не будет соответствовать длине стержня в неподвижной системе.

 

gardarikki
#44955 2021-12-19 11:46 GMT

В преобразованиях Лоренца x со временем связано формулой.  Если я один конец неподвижного стержня  с координатой x1 преобразую в движущейся системе в координату x1' в момент времени t1, а второй конец того же стержня с координатой х2 в момент времениt2, то движущаяся система за время t2-t1 уедет  на расстояние v(t2-t1)  и  разность  (х2' — x1') не будет соответствовать длине стержня в неподвижной системе.

А вы как хотели? У вас х1 и х2 это события, а не стационарные координаты как вам хочется. В вашей задаче это события регистрации концов палки, связанные с определенным временем. Грубо, вы сначала видите один конец палки, а потом другой, т.к. фотонам надо время, что бы долететь до точки регистрации. А у вас через что вы получаете координаты палки — через другое измерение?

И далее вы пишите

«x1'= (x1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (x2-vt1)/(1-v2/c2)1/2

Я спрашиваю. Что это у вас за время t1 – объясните его – вы же физик и должны за каждую букву дать ответ. И где времена событий регистрации х1 и х2. У вас каша из знаков и ответ какой хочется вам.

Поэтому для начала решите правильно задачу и подробнее объясните за знаки и времена, а потом можно смотреть дальше, что там чему соответствует. Это риторическая просьба, вряд ли вы будете это делать.

Fedor
#44964 2021-12-19 18:36 GMT
#44955 gardarikki :

Я спрашиваю. Что это у вас за время t1 – объясните его – вы же физик и должны за каждую букву дать ответ. И где времена событий регистрации х1 и х2. У вас каша из знаков и ответ какой хочется вам.

Поэтому для начала решите правильно задачу и подробнее объясните за знаки и времена, а потом можно смотреть дальше, что там чему соответствует. Это риторическая просьба, вряд ли вы будете это делать.

 

#44955 gardarikki :

А вы как хотели? У вас х1 и х2 это события, а не стационарные координаты как вам хочется. 

И далее вы пишите

«x1'= (x1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (x2-vt1)/(1-v2/c2)1/2”Я спрашиваю. Что это у вас за время t1 – объясните его – вы же физик и должны за каждую букву дать ответ. И где Поэтому для начала решите правильно задачу и подробнее объясните за знаки и времена, а потом можно смотреть дальше, что там чему соответствует.

времена событий регистрации х1 и х2. У вас каша из знаков и ответ какой хочется вам.

У мння x1 и x2 не события, а конкретные координаты стержня в неподвижной системе координат. Например, x1 =0 соответствует началу координат, а x2= L соответствет длине стержня. То есть, Вы взяли рулетку и от начала координат померяли длину стержня. Точно такую манипуляцию по измерению длины стержня Вы можете совершить от любой точки x1  до точки x2,  которя означает координату второго конца стержня. Тогда его длина в неподвижной системе будет равна L= x1-x2. Это я поясняю для здравомыслящего человека, но не для поциента палаты №6. Он все равно не поймет. Время t1  это любое время, в которое я провожу измерение. Так как я имею дело с неподвижным стержнем в неподвижной системе координат, то мне абсолютно все равно, в какое время я провожу измерение. Это понятно даже пациентам палаты №6.

В ситеме, которая движется, ее координаты постоянно меняются с течением времени по отношению к координатам неподвижной системы. Это изменение определяется формулой преобразования x'=(x-vt)/(1-v2/c2)1/2. Поэтому, если мы произведем преобразование x1  в один момент времени, а преобразуем x2 в другой момент времени, то мы получим неправильное представление о преобразовании длины стержня. Для здравомыслящего человека, надеюсь, это понятно. Если это Вам непонятно, то нам нет смысла о чем — то далее дискутировать.

Пиотровский
#44965 2021-12-19 18:50 GMT
#44964 Fedor :
#44955 gardarikki :

Я спрашиваю. Что это у вас за время t1 – объясните его – вы же физик и должны за каждую букву дать ответ. И где времена событий регистрации х1 и х2. У вас каша из знаков и ответ какой хочется вам.

Поэтому для начала решите правильно задачу и подробнее объясните за знаки и времена, а потом можно смотреть дальше, что там чему соответствует. Это риторическая просьба, вряд ли вы будете это делать.

 

#44955 gardarikki :

А вы как хотели? У вас х1 и х2 это события, а не стационарные координаты как вам хочется. 

И далее вы пишите

«x1'= (x1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, x2'= (x2-vt1)/(1-v2/c2)1/2”Я спрашиваю. Что это у вас за время t1 – объясните его – вы же физик и должны за каждую букву дать ответ. И где Поэтому для начала решите правильно задачу и подробнее объясните за знаки и времена, а потом можно смотреть дальше, что там чему соответствует.

времена событий регистрации х1 и х2. У вас каша из знаков и ответ какой хочется вам.

У мння x1 и x2 не события, а конкретные координаты стержня в неподвижной системе координат. Например, x1 =0 соответствует началу координат, а x2= L соответствет длине стержня. То есть, Вы взяли рулетку и от начала координат померяли длину стержня. Точно такую манипуляцию по измерению длины стержня Вы можете совершить от любой точки x1  до точки x2,  которя означает координату второго конца стержня. Тогда его длина в неподвижной системе будет равна L= x1-x2. Это я поясняю для здравомыслящего человека, но не для поциента палаты №6. Он все равно не поймет. Время t1  это любое время, в которое я провожу измерение. Так как я имею дело с неподвижным стержнем в неподвижной системе координат, то мне абсолютно все равно, в какое время я провожу измерение. Это понятно даже пациентам палаты №6.

В ситеме, которая движется, ее координаты постоянно меняются с течением времени по отношению к координатам неподвижной системы. Это изменение определяется формулой преобразования x'=(x-vt)/(1-v2/c2)1/2. Поэтому, если мы произведем преобразование x1  в один момент времени, а преобразуем x2 в другой момент времени, то мы получим неправильное представление опреобразовании длины стержня. Для здравомыслящего человека, надеюсь, это понятно. Если это Вам непонятно, то нам нет смысла о чем — то далее дискутировать.

 

Ну так и скажите откровенно, что Вы отрицаете 1 закон Ньютона, закон Гука.

Первый закон Ньютона:
«Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя (НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ, НЕ СОКРАЩАЕТСЯ!!) или равномерного и прямолинейного движения, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние» .

Экстрасенсы, граф Калиостро телекинезом, «силой мысли» изгибают ложки, а по теории Эйнштейна без всякой силы могут деформироваться тела…

Калиостро глотает вилку


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-12-19 19:02 GMT
gardarikki
#44966 2021-12-19 18:55 GMT

Fedor

Да больно надо с вами дискутировать, и так все ясно. С чем вы там боритесь в релятявизме одному богу извсетно, есл простейшую задачу не можете вскрыть. t1 любое время у него — ну ну. А если время такое, что ИСО' у солнца находится — надо полагать вы и в этом случае мгновенные замеры проводите х1 и х2))))

Уже который раз вижу, как якобы физики кичатся своим образованием и гнушаются общением с людьми. А сами ничего не делают для развития науки. История выбросит их как не нужный хлам. А науку будут развивать те люди, которые будут делится своим пониманием и объяснять людям как устроен мир. И это будут более простые и ясные объяснения, чем теперешняя талмудистика.

Да, из за предательства истины научным сообществом, этот путь будет длиннее. Но они не оставляют выбора простым людям. Лгут на каждом шагу и уже сами ничего не понимают в окружающей действительности, поэтому приходится самим разбираться в вопросах миропонимания, так как доверия лично у меня нет к этим лгунам

Но уж лучше самим подольше, чем с такими попутчиками


отредактировал(а) gardarikki: 2021-12-19 19:05 GMT
Fedor
#44967 2021-12-19 19:09 GMT
#44965 Пиотровский :

Ну так и скажите откровенно, что Вы отрицаете 1 закон Ньютона, закон Гука.

Первый закон Ньютона:
«Всякое тело продолжает удерживаться в своём состоянии покоя (НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ, НЕ СОКРАЩАЕТСЯ!!) или равномерного и прямолинейного движения, пока оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние» .

Экстрасенсы, граф Калиостро телекинезом, «силой мысли» изгибают ложки, а по теории Эйнштейна без всякой силы могут деформироваться тела…

" Не деформируется и не сокращается" — это Ваши слова, которые Ньютон не писал, но подразумевал. Все деформации тела по Гуку совершаются в результате действия на него силы.  Ту часть теории Эйнштейна, которая говорит о деформации размеров тел и о замедлении времени в движущихся системах я считаю ложной и не соответствующей действительности. Калиостро, экстросенсы, телекинез и прочая  х-ня — это  бред для дураков не имеющий отношения к действительности.

gardarikki
#44971 2021-12-20 00:50 GMT

Дорешаю все таки задачу без оппонента, может другим будет интересно. А то пудрит тут мозги, а сам не понимает что делает, 

Рассмотрим общий случай
Координаты х это события. Информация о картинке события распространяются только с потоком фотонов и в преобразованиях Лоренца, если не залазить в несуществующее пространство Минковского, это х=ct

x1'= (ct1-vt1)/(1-v2/c2)1/2, 
x2'= (ct2-vt2)/(1-v2/c2)1/2

L' =x2'-x1' = (ct2-vt2-ct1+vt1)/(1-v2/c2)1/2 = (t2(c-v)-t1(c-v)/(1-v2/c2)1/2 =(t2-t1)(c-v)/(1-v2/c2)1/2 = (t2-t1)c’ 

Где с’=(c-v)/(1-v2/c2)1/2

Можно взять х1=0 и vt1=0
L' =x2'-x1' = (ct2-vt2)/(1-v2/c2)1/2 = t2(c-v)/(1-v2/c2)1/2 = t2c’ 

Из ИСО' наблюдатель видит метровую палку длиной L' из за своей скорости v
При этом палка как была метр, так и осталась. И наблюдатель знает об этом, так скорость света в его системе с' ниже с.

А недоделанный нобелевский лаурят Fedor, мечтающий своим интилектом победить эйнштейна, оказывается не разбирается в том, что координаты в преобразованиях Лоренца это события, а не просто метры без времени. 
 


отредактировал(а) gardarikki: 2021-12-20 00:56 GMT
Fedor
#44978 2021-12-20 09:36 GMT
#44971 gardarikki :

Дорешаю все таки задачу без оппонента, может другим будет интересно. А то пудрит тут мозги, а сам не понимает что делает, 

Интересно не будет. Вас не поймут потому, что Вы используете не принятые в мире единицы измерения пространства.

Водитель автомобиля, который имеет скорость 100 км/ч, знает, что через час он проедет 100 км. Он не пользуется вашим x=ct. Да и какой смысл для него имеет ваше t. Для расстояния 100 км оно равно 3.33 10-4 сек.  

Да и Вы, пользуясь своими формулами, так и не получили, как поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую. Вы выразили L' через t2 и  t1, величины которых не определены и ни о чем не говорят.

 

gardarikki
#44980 2021-12-20 10:51 GMT

Интересно не будет. Вас не поймут потому, что Вы используете не принятые в мире единицы измерения пространства.

А я не ищу понимания. Может что то и неправильно. Но нужны разумные объяснения, а не как у вас – предлагаете который раз задачу и под предлогом необразованности оппонента бросаете ее при попытке влезть поглубже в суть. Ну так этот анализ и без вас можно сделать даже лучше

Нужны физические объяснения. Вот я и пытаюсь объяснить события. Это поток фотонов с информацией о событии, поэтому ct . А у вас метры без времени и кроме как сказать что это принято – больше ничего не можете. Нет – события всегда связаны с временем.

Водитель автомобиля, который имеет скорость 100 км/ч, знает, что через час он проедет 100 км. Он не пользуется вашим x=ct. Да и какой смысл для него имеет ваше t. Для расстояния 100 км оно равно 3.33 10 -4 сек.  

Допустим, что в 100км произошла вспышка. И прежде чем зарегистрирует вспышку, машина проедет чуть чуть и увидит вспышку несколько ближе чем 100км. Тут вы сделали очень правильный вывод. Действительно, в бытовых вещах не нужно преобразование Лоренца. И таксисту тоже. Но физики должны понимать, что информация о любом видимом событии попадает в глаза только через поток фотонов. Даже если это расстояние 1см или 1мм. Т.е. для распространения любого события нужно время.

 

Да и Вы, пользуясь своими формулами, так и не получили, как поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую. Вы выразили L' через t2 и  t1, величины которых не определены и ни о чем не говорят.

Стержень и не должен менять размер – меняется восприятие из за скорости v. Концы стержня, если уж вы пользуетесь преобразованиями это события, а не статичные координаты. Поэтому можно представить два конца стержня как одновременные вспышки. И естественно вы зарегистрируете сначала вспышку от ближнего конца, а потом от дальнего. А у вас повторю – метры без времени. Вы бы поняли это, если бы стали искать t’ для разного t, но вы благоразумно не стали этого делать, так это усложнило бы ваше дело, но зато вы бы увидели жесткую связь между метрами и секундами.

Anderis
#44981 2021-12-20 10:53 GMT
#44978 Fedor :
#44971 gardarikki :

Дорешаю все таки задачу без оппонента, может другим будет интересно. А то пудрит тут мозги, а сам не понимает что делает, 

Интересно не будет. Вас не поймут потому, что Вы используете не принятые в мире единицы измерения пространства.

Водитель автомобиля, который имеет скорость 100 км/ч, знает, что через час он проедет 100 км.

Дядя Федор!

Не япи моск — 100 км/ч — ЭТОСРЕДНЯЯ СКОРОСТЬ ЗА ЧАС.

А за этот час он мог ехать и 95 и 110, но средняя получилась 100 км/ч.

Да и Вы, пользуясь своими формулами, так и не получили, как поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую.

А с какого куя ты взял, что поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую?  Под действием чего? 

Ты материалист?  Если нет никаких сил то ничего не меняется. 

«Другая система» — это выдуманный приём, она НЕРЕАЛЬНА. 

 

Вот иллюстрация к фантазиям дяди Федора.

Когда синий стержень сравнивается с красной меткой, происходит вспышка, которая отмечается на синем стержне.

Через время "t" на расстоянии«L» из другой метки следует вспышка и тоже отмечается на синем стержне.

На глаз видно, что расстояние, отмеченное зеленным цветом больше, чем расстояние, отмеченное красным и это не удивительно, ведь синий стержень перемещается,

Удивительно другое, как отметки моментов вспышек связаны с длиной синего стержня?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44989 2021-12-20 12:16 GMT
#44980 gardarikki :

Нужны физические объяснения. Вот я и пытаюсь объяснить события. Это поток фотонов с информацией о событии, поэтому ct . А у вас метры без времени и кроме как сказать что это принято – больше ничего не можете. Нет – события всегда связаны с временем.

Допустим, что в 100км произошла вспышка. И прежде чем зарегистрирует вспышку, машина проедет чуть чуть и увидит вспышку несколько ближе чем 100км. 

Стержень и не должен менять размер – меняется восприятие из за скорости v. Концы стержня, если уж вы пользуетесь преобразованиями это события, а не статичные координаты. Поэтому можно представить два конца стержня как одновременные вспышки. И естественно вы зарегистрируете сначала вспышку от ближнего конца, а потом от дальнего. А у вас повторю – метры без времени. Вы бы поняли это, если бы стали искать t’ для разного t, но вы благоразумно не стали этого делать, так это усложнило бы ваше дело, но зато вы бы увидели жесткую связь между метрами и секундами.

Не следует путать субъективное восприятие с реальностью. Мир со всеми своими свойствами, законами и процессами существует независимо от человека. Задача человека понять и выяснить именно эти законы, а не их восприятие. Дело не в том, когда произойдет какая-то вспышка, а в том, как соотнетсти тот или иной метод измерения с реальностью. Если есть неподвижное пространство со своей сеткой координат и в этом пространстве неподвижно лежит стержень, то его концы независимо от времени будут постоянно иметь координаты x1 и x2 и его длина будет определяться разностью L = x1-x2. Точно также с движением автомобиля. Точку старта мы пометим x1 и точку финиша x2. Поэтому водитель фиксирует времена прохождения автомобилем точек старта и финиша без всяких вспышек.

Вы же вместе с Эйнштейном пытаетесь запутать человека, смешав в кучу пространство, время и скорость света. В результате все ваши ухищрения вступают в противоречие с теми или иными свойствами реального пространства и времени.

Anderis
#44990 2021-12-20 12:24 GMT
#44989 Fedor :
В результате все ваши ухищрения вступают в противоречие с теми или иными свойствами реального пространства и времени.

Верно ухватил мысль.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Fedor
#44991 2021-12-20 12:26 GMT
#44981 Anderis :

А с какого куя ты взял, что поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую?  Под действием чего? 

Ты материалист?  Если нет никаких сил то ничего не меняется. 

«Другая система» — это выдуманный приём, она НЕРЕАЛЬНА. 

 

Дедушка, тебе 72 года и ты наверняка пользуешься очками. А если хочешь получше рассмотреть совсем мелкий предмет, то берешь в руки лупу. Через лупу ты видишь увеличенный размер предмета. Наверняка понимаешь, что размер самого предмета не меняется. Ты видишь его преобразованное изображение. Тоже самое делают преобразования Лоренца. Я говорю не об изменении размера стержня, лежащего в неподвижной системе, а об его изображении в координатах движущейся системы. 

 

Anderis
#44992 2021-12-20 12:35 GMT
#44991 Fedor :
#44981 Anderis :

А с какого куя ты взял, что поменяется размер стержня при преобразовании из одной системы координат в другую?  Под действием чего? 

Ты материалист?  Если нет никаких сил то ничего не меняется. 

«Другая система» — это выдуманный приём, она НЕРЕАЛЬНА. 

 

Дедушка, тебе 72 года и ты наверняка пользуешься очками. А если хочешь получше рассмотреть совсем мелкий предмет, то берешь в руки лупу. Через лупу ты видишь увеличенный размер предмета. Наверняка понимаешь, что размер самого предмета не меняется. Ты видишь его преобразованное изображение. Тоже самое делают преобразования Лоренца. Я говорю не об изменении размера стержня, лежащего в неподвижной системе, а об его изображении в координатах движущейся системы.

Понимаю тебя, милый малышь, но изображение в лупе — МНИМОЕ, Но ты пока этого слова не знаешь. 

Вот и твоё " изображении в координатах движущейся системы" — МНИМОЕ — НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, а как материалисты, мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА, говорить и писать о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ — это удел попов и еже с ними.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

gardarikki
#44994 2021-12-20 13:14 GMT

Не следует путать субъективное восприятие с реальностью. Мир со всеми своими свойствами, законами и процессами существует независимо от человека. Задача человека понять и выяснить именно эти законы, а не их восприятие. Дело не в том, когда произойдет какая-то вспышка, а в том, как соотнетсти тот или иной метод измерения с реальностью. Если есть неподвижное пространство со своей сеткой координат и в этом пространстве неподвижно лежит стержень, то его концы независимо от времени будут постоянно иметь координаты x1 и x2 и его длина будет определяться разностью L = x1-x2. Точно также с движением автомобиля. Точку старта мы пометим x1 и точку финиша x2.

 

Вся объективная инфа поступает в мозг через восприятие. И поэтому, что бы соотнести измерения с реальностью, мы должны знать и законы восприятия. Вы что, не через глаза окружающий мир воспринимаете? Телепатически что ли?

Вам еще раз напоминаю, что если взялись за преобразования Лоренца, будьте добры и время преобразовывайте, что бы глупых вопросов не было. А ваше понимание координат х при преобразовании как статичных и не зависящих от времени – неверное.

Поэтому водитель фиксирует времена прохождения автомобилем точек старта и финиша без всяких вспышек.

Да, в условиях земли и как обыватели мы воспринимаем события можно сказать мгновенно. Но физик никогда не должен забывать, что  информация в потоке фотонов о событии и этот поток с инфой имеет скорость и время распространения и связан с пространством в каждый момент времени. Почему вы это даже не пытаетесь понять – для меня загадка

Вы же вместе с Эйнштейном пытаетесь запутать человека, смешав в кучу пространство, время и скорость света. В результате все ваши ухищрения вступают в противоречие с теми или иными свойствами реального пространства и времени.

Ваша борьба против эйнштейна, основанная на не верном представлении об объективных процессах, увы обречена.
И обо мне вы слишком высокого мнения, что я вместе с Эйнштейном путаю людей)) Я и Эйнштейн звучит заманчиво. Я может быть тоже предал бы истину, ради того что оказаться рядом с именем Эйнштейна, но увы — жизнь не дает мне такого шанса даже через предательство)))

У меня цель приземленней. Разобраться и исправить искажения в корне – в преобразованиях Лоренца.  И если это удастся, то ветки в виде искаженных теорий сами отсохнут или исправят искажения.

Вы же вместе с водой и ребенка выплеснули. И вы отрицаете события, связанные с пространством и временем одновременно.

Fedor
#44995 2021-12-20 13:43 GMT
#44992 Anderis :

Понимаю тебя, милый малышь, но изображение в лупе — МНИМОЕ, Но ты пока этого слова не знаешь. 

Вот и твоё " изображении в координатах движущейся системы" — МНИМОЕ — НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, а как материалисты, мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА, говорить и писать о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ — это удел попов и еже с ними.

Не нужно усугублять. Пользуясь лупой мы тоже видим мнимое изображение, но лупой пользуемся. Главное, чтобы мнимое изображение не путать с реальным. Ведь что на самом деле делают эти мошенники, применяя преобразования Лоренца. Они меняют масштаб единиц измерения пространства в координатной сетке движущейся системы и делают его зависимым от скорости системы. Нпример, при достаточно большой скорости системы, когда величина корня квадратного (1-v2/c2)1/2, например, становится равной 0.5, то один метр в движущейся системе становится равным двум метрам в неподвижной системе. Теперь уже, если мы метровый в неподвижной системе стержень, поместим в движущуюся систему, он будет равен в ней половине метра.  И это будет происходить не потому, что стержень укоротился, а потому, что эти ребята его так меряют. Берут уже сажень и говорят, что он у них называется метром.

Anderis
#44996 2021-12-20 15:49 GMT
#44994 gardarikki :

Не следует путать субъективное восприятие с реальностью. Мир со всеми своими свойствами, законами и процессами существует независимо от человека. Задача человека понять и выяснить именно эти законы, а не их восприятие. Дело не в том, когда произойдет какая-то вспышка, а в том, как соотнетсти тот или иной метод измерения с реальностью. Если есть неподвижное пространство со своей сеткой координат и в этом пространстве неподвижно лежит стержень, то его концы независимо от времени будут постоянно иметь координаты x1 и x2 и его длина будет определяться разностью L = x1-x2. Точно также с движением автомобиля. Точку старта мы пометим x1 и точку финиша x2.

 

Вся объективная инфа поступает в мозг через восприятие.

Ну, взялся за защиту мух в супе....

Твой мозг вместе с твоим восприятием умрут через н-лет, а Природа, какой была, такой и останется. 

Наука «Физика» изучает ПРИРОДУ, а не твоё восприятие....

Приятного аппетита, побольше и пожирнее тебе мух в супе.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

gardarikki
#44997 2021-12-20 16:12 GMT

Наука «Физика» изучает ПРИРОДУ, а не твоё восприятие....

 Так я про людей говорю, а не про тебя))

Люди получают объективную информацию через восприятие и больше никак. И физика изучает объективный мир через восприятие. И цель науки — через восприятие отразить в сознание людей объективный мир. Поэтому механизм восприятия (отражения) так же важен и объективно закономерен. И конечно миру наплевать, как ты там отражаешь его. Но нам важно качество отражения, так как от качества отражения зависит безопасность наших жизней.

Но даже если мы говорим не о людях, а о любой ИСО (например астероид), то его «восприятие» мы можем выразить например, как поток ЭМ излучения звезды соприкосается с поверхностью астероида, и это может выражаться нагреванием поверхности или любым другим физическим соприкосновеним — т.е. объективной формой реагирования.


отредактировал(а) gardarikki: 2021-12-20 16:20 GMT