Магнитное поле

Спин свободной частицы до измерения или поляризации находится в состояний суперпозиции а после поляризацией задается вектор относительно пространственных координат наблюдаемое нами как классическое векторное магнитное поле.
отредактировал(а) Тимур Сулейменов: 2022-05-23 10:54 GMT

#43923 Тимур Сулейменов :Здравствуйте.
согласно общепринитой версии квант электромагнитного поля это фотон,
Это звучит настолько глупо, что нужно прочитать оригинал — дай ссылку, пожалуйста.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43932 Тимур Сулейменов :Википедия в помощь
Википедия — свободная(!!!) энциклопедия, куда каждый идиот может написать все, что он хочет… а другие идиоты читают и принимают на веру.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый Тимур Сулейменов,
Физика — это наука экспериментальная. Согласно опытам доказано, что
магнитное поле — это не плотность вероятностей нахождения электрона.
Простой опыт. Постоянный холодный магнит в вакууме. Нет никаких электронов, а магнитное поле есть.Этот опыт опровергает ваши мысли.
В физике мысль — это обсуждение результатов опытов. Теория только связывает данные разных опытров.

#43939 marsdmitri :
Теория только связывает данные разных опытров.
Ну не скажи… теория Эйнштейна никакие опыты не связывала, да еще есть теории без опытов.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Магнитное поле — это свойство порций, квантов магнитной энергии, проявлющееся в том, что магнито-кванты оттталкиваются друг от друга (одноименные полюса магнита) и от электро-квантов — эксперименты Ганса Эрстеда.
В заменитом опыте Майкла Фарадея — при проведении постоянным полосовым магнитом поперек проволоки — в ней возникает ток. Это магнито-кванты на магните толкают электро-кванты в проволоке.
Из сказаннного следует — никакого «электромагнитного поля» нет — есть отдельно — поле электро-квантов, и отдельно — поле электро-квантов.
Слово фотон происходит от греческого слова «свет», потому, строго говоря, фотон — это порция, квант световго излучения. Называть фотоном все подряд — это не очень грамотно.

#43947 Ильясов Ф.Н. :Магнитное поле — это свойство порций, квантовмагнитной энергии,
Нет такой энергии в Природе… это из пальца высосано.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43954 Тимур Сулейменов :Андерис всех критикуеш малолец)
Если тебе указывают на твои неточности в изучении наук, разве это критика?
Считаешь, что ты прав — так флаг тебе в руки и в добрый путь к пропасти.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43947 Ильясов Ф.Н. :Магнитное поле — это свойство порций, квантов магнитной энергии, проявлющееся в том, что магнито-кванты оттталкиваются друг от друга (одноименные полюса магнита) и от электро-квантов — эксперименты Ганса Эрстеда.
В заменитом опыте Майкла Фарадея — при проведении постоянным полосовым магнитом поперек проволоки — в ней возникает ток. Это магнито-кванты на магните толкают электро-кванты в проволоке.
Из сказаннного следует — никакого «электромагнитного поля» нет — есть отдельно — поле электро-квантов, и отдельно — поле электро-квантов???????
Какая глупость. Особенно в последнем предложении. Видно, что вы не учились в университете. Зачем же тогда это печатать? Это глупо.Те кто учился над вами смеются. А те кто не знает теории, уравнений Максвелла ничего не поймут.
Магнитное векторное поле создается током заряженных частиц и/или магнитными моментами электронов в атомах (и магнитными моментами других частиц) (в постоянных магнитах) или возникает в результате изменения во времени электрического поля. Например в молнии. Описывется уравнением Максвелла. Mагнитное взаимодействие — это частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фотоном.
Вы что думаете, что написав какую-то белиберду и нигде не учась, вам поверят? Так что ли.
отредактировал(а) marsdmitri: 2021-11-13 05:38 GMT

#43978 marsdmitri :
Например в молнии. Описывется уравнением Максвелла.
Грамотные молнии обязаны выучить уравнения Максвелла и СТРОГО им следовать....
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
отредактировал(а) Anderis: 2021-11-13 10:28 GMT

Уважаемый, Тимур Сулейменов
Если вы хотите больше узнать о магнитном поле, то рекоменду ознакомится с трудами Миткевича. Он тоже рассматривал, как и Фарадей и Максвелл, что магнитное поле квантуется и состоит из отдельных дискретных элементов — магнитных трубок.
Владимир Федорович Миткевич. Магнитный поток и его преобразование. Издательство АН СССР. М.-Л. 1946 г.
Далее две цитаты из Владимир Федорович Миткевич. ''Основные физические воззрения.'' Сборник докладов и статей. 3-е изд., 1939 г. АН СССР
по квантованию тока, ЭДС и магнитного потока
XI К ВОПРОСУ ОБ УСЛОВНОСТИ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ТРАКТОВКИ ФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ
//////////////// … Так как количество электричества q квантуется, то, следовательно, квантуется и. э. д. с. Е. Признав таким образом, что свойство квантования присуще э. д. с. Е, и принимая сопротивление некоторой проводящей цепи rнеизменным, рассмотрим теперь случай постоянного тока, в подобной цепи, замкнутой накоротко. Из соотношения
вытекает, что даже при отсутствии каких-либо иных указаний на квантование тока мы должны были бы это признать, исходя из квантования э. д. с. И обратно, признав квантование тока, мы должны на основании последнего соотношения утверждать, что и э. д. с. всегда вообще квантуется, т.-е. изменяется не непрерывно, а некоторыми скачками, которых мы практически не замечаем только вследствие их чрезвычайной малости.
Квантование э. д. с. несомненно, должно обусловливаться физическими причинами, ее порождающими.
В случае индуктированной э. д. с. объяснения, очевидно, надо искать в признании квантования магнитного потока. Что это должно быть именно так, следует, между прочим, из рассмотрения потока самоиндукции Фs, сцепляющегося с неизменяемой цепью некоторого тока i. Коэффициент самоиндукции Lпри неизменности цепи есть величина постоянная.
Н еобходимо заключить, что магнитный поток квантуется, так как сила тока iквантуется. Следовательно, реальный физический процесс, происходящий в магнитном поле, мы должны признать состоящим из отдельных дискретных элементов. Таким образом, мы имеем полное подтверждение справедливости (основной идеи Фарадея о «физических силовых линиях» магнитного поля. Пользуясь современным языком, мы можем говорить о физически существующих элементарных трубках магнитной индукции. В абсолютной электромагнитной системе мы обычно пользуемся представлением об единичной трубке магнитной индукции и для обозначения ее применяем более краткий и практически более удобный термин «магнитная линия», имея в виду ось единичной трубки. При этом в понятие о магнитной линии мы должны вкладывать реальное содержание, в точности соответствующее фарадеевской идее о «физической силовой линии» магнитного поля. Итак, магнитный поток Ф, математически обычно рассматриваемый условно как величина, могущая претерпевать непрерывные изменения, в действительности может изменяться только скачкообразно, так как реально существуют дискретные элементы магнитного потока.///////////////
по поводу принципа неопределенности из
2. ОСНОВНЫЕ ВОЗЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ ФИЗИКИ
////////// Математический аппарат квантовой волновой теории изобилует применением абстракций, многие из которых вряд ли могут претендовать на то, чтобы получить какое-либо физическое содержание. Не говоря уже о том, что некоторые математические абстракции этой теории явно выходят за пределы нашего трехмерного пространства, возбуждает тревогу определенная тенденция к отрицанию грани между объектом и субъектом. Это замечание в особенности касается так называемого соотношения неопределенности, которое может служить наиболее современным примером объективирования представлений, возникающих на почве математического анализа данных физического опыта. Не подлежит ни малейшему сомнению, что делается большой шаг вперед благодаря установлению пределов точности опытного определения отдельных положений электрона или какого-либо иного кванта, с которым мы встречаемся в области микрофизики. Весьма важно знать пределы, которых нельзя перейти по соображениям принципиального характера и наличие которых вносит известную неопределенность в наши суждения о результатах опыта. Все это завершает многолетнюю работу в области анализа и критики данных физического опыта и в указанном смысле является очень значительным достижением. Но, по моему мнению, необходимо отнестись весьма отрицательно к склонности современной физической мысли объективировать соотношение неопределенности, играющее сравнительно большую роль в микрофизических явлениях.
Отказываясь от какого бы то ни было прямого или распространительного представления о траектории электрона, объективируя соотношение неопределенности в этом и ряде других случаев, а также, конечно, обязательно принимая все вытекающие отсюда последствия, физик рискует выйти весьма далеко за пределы физики и, в первую очередь, приходит к конфликту с законом причинности, о чем было упомянуто выше.///////////////////

#44024 gardarikki :Уважаемый, Тимур Сулейменов
Если вы хотите больше узнать о магнитном поле, то рекоменду ознакомится с трудами Миткевича. Он тоже рассматривал, как и Фарадей и Максвелл, что магнитное поле квантуется и состоит из отдельных дискретных элементов — магнитных трубок.
Владимир Федорович Миткевич. Магнитный поток и его преобразование. Издательство АН СССР. М.-Л. 1946 г.
С 1946г. наука сделала много шагов вперед.
Жаль, что вы так и остались в 1946 году… могли бы узнать много интересного.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
отредактировал(а) Anderis: 2021-11-14 16:50 GMT

Уважаемый, Anderis
С 1946г. наука сделала много шагов вперед.
Жаль, что вы так и остались в 1946 году… могли бы узнать много интересного.
В электродинамике практически ничего не изменилось, так что врядли вы найдете что то новое. Читал Фейнмана, Сивухина, Парсела. Практически ничего нового не добавляется в данную дисцплину
А у Миткевича по вопросам магнитного потока, тока и сверхпроводимости — как бальзам на душу. Такого больше ни у кого не найдете. Он был предан истине, за что и был забыт и зарыт своими коллегами, такими как Тамм, Йоффе, Френкель, Вавилов С.И. и многие другие.

#44027 gardarikki :Уважаемый, Anderis
Читал Фейнмана, Сивухина, Парсела. Практически ничего нового не добавляется в данную дисцплину
Правильно… они же покойники и ничего нового написать не могут.
А у Миткевича по вопросам магнитного потока, тока и сверхпроводимости — как бальзам на душу. Такого больше ни у кого не найдете. Он был предан истине, за что и был забыт и зарыт своими коллегами, такими как Тамм, Йоффе, Френкель, Вавилов С.И. и многие другие.
Вот и живите с ними… чё к нам с притензиями?
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43939 marsdmitri :Уважаемый Тимур Сулейменов,
Физика — это наука экспериментальная. Согласно опытам доказано, что
магнитное поле — это не плотность вероятностей нахождения электрона.
Простой опыт. Постоянный холодный магнит в вакууме. Нет никаких электронов, а магнитное поле есть.Этот опыт опровергает ваши мысли.
В физике мысль — это обсуждение результатов опытов. Теория только связывает данные разных опы
постоянный как и не постояный магнит это система состоящяя из спариных электронов с разной поляризации подчиненых принципу Паули то есть сумма их волновых функции равно нулю, поэтому ненаблюдается волновых своиств. И состоящяя из неполяризованых свободных как говорят химики валентных электронов, (электроное облоко которое содержит не спариные электроны подчиненых правилу гунда) поэтому металлы хорошие проводники и магнетики, так вот в совокупности эти не спариные электроны после поляризаций (другим векторным постоянным или переменым магнитным или электрическим полем, положительно или отрицательно)-неважно, начинают проявлять себя как релятивисткие волны — векторное магнитное поле с определёной поляризации. исходя из школьной программы все частицы в том числе и электроны обладают корпусколярно-волновым дуализмом вот и я осмелился предположить что магнитное поле- это проявление релятивисткои волновой природы материи в классическом масштабе. Неважно где они распростроняются в среде или вакууме.
отредактировал(а) Тимур Сулейменов: 2021-11-19 17:18 GMT

Уважаемый Тимур Сулейменов
Это не ответ. Это просто выдержки цитаты из книги. Я привел с той целью, может заинтересует кого.
Тема которую вы подняли, может быть сами не до конца осознавая — просто гигантская и противоречивая.
Я вам посоветовал развитие мысли Фарадея Максвелла в трудах Миткевича, что магнитные линии реальность
А есть пока официальное мнение науки, что магнитное поле это релятявистский эффект, другими словами — фикция
Это два абсолютно противоположенные взгляда на природу и структуру магнитного потока.

#44061 Тимур Сулейменов :Я согласен с профессором Миткевич что магнитное и электрическое поле должны быть квантованы, вот об этом я пытаюсь донести
А что ты понимаешь под словом «квантованы»? Расшифруй.
Допустим черным обозначены магнитные поля, а синим — электрические тогда точки это кванты?
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#43978 marsdmitri :#43947 Ильясов Ф.Н. :Магнитное поле — это свойство порций, квантов магнитной энергии, проявлющееся в том, что магнито-кванты оттталкиваются друг от друга (одноименные полюса магнита) и от электро-квантов — эксперименты Ганса Эрстеда.
В заменитом опыте Майкла Фарадея — при проведении постоянным полосовым магнитом поперек проволоки — в ней возникает ток. Это магнито-кванты на магните толкают электро-кванты в проволоке.
Из сказаннного следует — никакого «электромагнитного поля» нет — есть отдельно — поле электро-квантов, и отдельно — поле электро-квантов???????
Какая глупость. Особенно в последнем предложении. Видно, что вы не учились в университете. Зачем же тогда это печатать? Это глупо.Те кто учился над вами смеются. А те кто не знает теории, уравнений Максвелла ничего не поймут.
Магнитное векторное поле создается током заряженных частиц и/или магнитными моментами электронов в атомах (и магнитными моментами других частиц) (в постоянных магнитах) или возникает в результате изменения во времени электрического поля. Например в молнии. Описывется уравнением Максвелла. Mагнитное взаимодействие — это частный случай электромагнитного взаимодействия — переносится фотоном.
Вы что думаете, что написав какую-то белиберду и нигде не учась, вам поверят? Так что ли.
\\ Шекспир: «Глупый уверен, что он умный, а умный сомневается в своем уме».\\
0) Пора уже отползать от учебника, также как взрослеющему ребенку надо отвыкать от соски. Основная физика за пределами учебника. Открою вам страшную тайну – если будете смотреть статьи в научных журналах по физике, то вы там не найдете ссылок на учебники по физике (за редчайшим исключением).
1) То, что вы по своей темноте и безграмотности называете «глупостью» – это унитарная теория электричества Бенджамина Франклина. См., например, книги об этом, которые издали «глупые академики физики»: Франклин В. Опыты и наблюдения над электричеством. М.: Изд-во АН СССР. 1956. Эпинус Ф. У. Τ. Теория электричества и магнетизма. М.: Изд-во АН СССР. 1951. . См. также: «Кванты электрической энергии – о концепции электричества Бенджамина Франклина» – https://www.researchgate.net/publication/340162394_Kvanty_elektriceskoj_energii_-_o_koncepcii_elektricestva_Bendzamina_Franklina
2) Уравнения Максвелла – архаика для студентов. Не говоря о том, что они основаны на идее эфира – которого нет. Посмотрите, например: «Теоретические и эмпирические основания уравнений Джеймса Максвелла» http://www.iliassov.info/metaphysics/2019/Uravnenia-Maxwell.html
3) Пишите: «Магнитное векторное поле создается током заряженных частиц» – а где прямой эксперимент, который это достоверно доказывает?
Магнит и проволока с током отталкиваются полями магнитной и электрической энергии – это выяснил еще Ганс Эрстед (1820). Об этом писал и основоположник науки об электричестве и магнетизма Уильям Гильберт (1600г.). Отползите от учебника, посмотрите по сторонам. Например, статья: «Проводник с током не создает магнитного поля.» – https://www.researchgate.net/publication/354219912_Provodnik_s_tokom_ne_sozdaet_magnitnogo_pola_Conductor_with_current_does_not_create_a_magnetic_field

#44068 Ильясов Ф.Н. :Магнит и проволока с током отталкиваются полями магнитной и электрической энергии – это выяснил еще Ганс Эрстед (1820).
Выяснил, но ума не хватило понять, что магнитные поля и электрические — одно и тоже, только вид сбоку.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый, Ильясов Ф.Н.
Уравнения Максвелла – архаика для студентов. Не говоря о том, что они основаны на идее эфира – которого нет.
Хорошая архаика – вся практическая электроэнергетика существует благодаря этой архаике по сей день. Именно потому и актуальны уравнения Максвелла, потому что основаны на идее среды (эфира)
3) Пишите: «Магнитное векторное поле создается током заряженных частиц» – а где прямой эксперимент, который это достоверно доказывает?
На законе Фарадея об электромагнитной индукции основана все генераторы и двигатели
Даже Фейнман признает, что гражданская война в США это пшик по сравнению с последствиями открытия этого закона.
И этот закон основан на идее среды (эфире)
Или удачная практическая деятельность это не доказательство правильности? С каких пор? Или у нас генераторы и двигатели проектируют сейчас по другим законам, не по фарадеевскому?
И какая у вас практика, как вы говорите без лишнего понятия — магнитного поля?
Никакой. Потому что умные субъективные идеалисты давно признали магнитный поток сквозь зубы, а отказываются от него только на релятивистских скоростях. Т.е. там где пока никто проверить не может.

#44070 gardarikki :И этот закон основан на идее среды (эфире)
Эфир никто не видел, никто не щупал, никто не доказал его существования, тогда, как электромагнитное поле существует везде во всей Вселеной и объясняет «темную материю», которуюю ищу, но не замечают у себя под носом.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый, Anderis
Так вы думаете что в качестве среды Максвелл и Фарадей подразумевали? Неведомую субстанцию что ли?
Среду в уравнениях Максвелла выражает вектор магнитной индукции В. Ведь зарядов магнитных не бывает, а индуцируйте ток — сразу магнитное поле появится в любой точке пространства.
И здесь я с вами соглашусь, что ЭМ поле среда. Пространство это не пустой сосуд, в которое влито эм поле. Само ЭМ поле это и есть пространство и среда для всей остальной материи

#44072 gardarikki :Уважаемый, Anderis
Так вы думаете что в качестве среды Максвелл и Фарадей подразумевали? Неведомую субстанцию что ли?
Среду в уравнениях Максвелла выражает вектор магнитной индукции В. Ведь зарядов магнитных не бывает, а индуцируйте ток — сразу магнитное поле появится в любой точке пространства.
И здесь я с вами соглашусь, что ЭМ поле среда. Пространство это не пустой сосуд, в которое влито эм поле. Само ЭМ поле это и есть пространство и среда для всей остальной материи
Максвелл и Фарадей жили более 100 лет назад и с тех пор Наука сделала много шагов вперед.
Я не говорю, что работы Максвелла, Фарадея и других нужно похоронить, НЕТ, их нужно изучать преломляя сквозь призму современных знаний и Разума (тут уж у кого какой)
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый, Anderis
Согласен с вами
Я тоже не призываю назад в прошлое. Я за то, что бы переосмыслять Фарадея, Максвелла, Миткевича — в свете современных научных фактов
Но отказ, что пространство есть электромагнитная среда — это ошибка. Темная материя, точки сингулярности, кротовые норы, влияние сознания наблюдателя — вот до какой чепухи доводит отказ от среды Фарадея и Максвелла

#44074 gardarikki :Но отказ, что пространство есть электромагнитная среда — это ошибка.
Вот все и везде пишут слово «ПРОСТРАНСТВО», а что это такое?
Это можно измерить, взвесить, пощупать?
Что ты думаешь?
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый, Anderis
Мое мнение о пространстве такое
Элетромагнитное поле это и есть пространство и среда. Магнитное поле это форма пространства и эта форма всеобща и едина и непрерывна для всей вселенной.
А элетрическое поле это сущность пространства и оно дискретно.
Пространство это не пустой сосуд и не абстракция в виде абсолютно пустого эйнштейновского пространства.
Нельзя выделить даже самую малую часть пространства так, что бы в нем не находилось электромагнитного поля
Разложить пространство на состовляющие — отдельно электрическое поле, а отдельно магнитное нельзя. Это все равно, что разложить воду — вы получите отдельно водород, отдельно кислород, но вода исчезнет. Разложить можно только абстрактно при помощи уравнений, не разрывая связей между магнитным и электрическим полем, что и сделано в уравнениях Максвелла.
Это все равно что разложить человека отдельно на сознание и тело. Отдельно сознание без тела это бессмыслица, а тело без сознание — безформенность.
Поэтому, что бы щупать и измерять пространство, нужно на мой взгляд, углубление в понимании структуры материи магнитных и электрических полей и их неразрывной связи. И в этом напрвлении непочатый край

#44076 gardarikki :Уважаемый, Anderis
Мое мнение о пространстве такое
Бред.
Развел руки в стороны — вот тебе пространство, но оно абсолютное ничто.
В русском языке есть слова-пустышки — они есть, но ничего не означают, так и слово «пространство» есть, но ничего не означает.
Всё, что ты имел и написал, это характиристика Космоса, Вселенной.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Уважаемый, Anderis
Развел руки в стороны — вот тебе пространство, но оно абсолютное ничто.
И что, между вашими руками нет ЭМ поля.
Вас не поймешь, то у вас ЭМ поле существует везде во вселенной, а вот между вашими руками ничто.
Опасно для психики с такими противоречиями жить

#44082 gardarikki :Уважаемый, Anderis
Развел руки в стороны — вот тебе пространство, но оно абсолютное ничто.
И что, между вашими руками нет ЭМ поля.
Вас не поймешь, то у вас ЭМ поле существует везде во вселенной, а вот между вашими руками ничто.
Опасно для психики с такими противоречиями жить
Давай без передергиваний… пространство — это только звук, а ЭМ поле — материя.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#44083 Anderis :#44082 gardarikki :Уважаемый, Anderis
Развел руки в стороны — вот тебе пространство, но оно абсолютное ничто.
И что, между вашими руками нет ЭМ поля.
Вас не поймешь, то у вас ЭМ поле существует везде во вселенной, а вот между вашими руками ничто.
Опасно для психики с такими противоречиями жить
Давай без передергиваний… пространство — это только звук, а ЭМ поле — материя.
В пустой бутылке — пространство. А если туда чего-нибудь налить (желательно что-нибудь приличное!), то там будет материя. Если в бутылку свистеть, то тоже будет материя.:) :) :)