Траектория фотона

#44008 Пушкарь :

Мысленный эксперимент: В центре  вращающегося диска находится лазерная пушка. По какой траектории полетит фотон, если выстрелить вдоль радиуса?                Угловая скорость вращения ствола пушки и радиуса диска одинаковая, следовательно фотон отклониться не должен?

Дело в том, что фотоны — это не малюсенькие твердые шарики, это ИЗЛУЧЕНИЕ.  КАКОВА НЕ БЫЛА БЫ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА ИЗЛУЧЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО ЗАКРУТИТЬ, иначе мы бы видели лучи Солнца как спиральные.

#44015 Очепятка :

#44008 Пушкарь :

Мысленный эксперимент: В центре  вращающегося диска находится 

… Он закручивается. Просто очень слабо 1-2°. Древние греки это называли 

 

 

То есть, фотон полетит вдоль радиуса и если на периферии диска поставить зеркало, то фотон отразится и прилетит обратно в ствол пушки?...... 

#44020 Пушкарь :

#44013 Anderis :

#44008 Пушкарь :

Мысленный эксперимент: В центре  вращающегося диска находится лазерная пушка...

Дело в том, что фотоны — это не малюсенькие твердые шарики, это ИЗЛУЧЕНИЕ.  КАКОВА НЕ БЫЛА БЫ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА ИЗЛУЧЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО ЗАКРУТИТЬ, иначе мы бы видели лучи Солнца как спиральные.

Если поставить на периферии диска зеркало, то фотон отразится и прилетит обратно в центр диска… в ствол нашей пушки?

Конечно… ведь пушка и зеркало стоят на диске и им всё равно, что делает диск.

#44029 Пушкарь :

#44022 Anderis :

 

 

#44008 Пушкарь :

Мысленный эксперимент: В центре  вращающегося диска находится лазерная пушка...

Дело в том, что фотоны — это не малюсенькие твердые шарики, это ИЗЛУЧЕНИЕ.  КАКОВА НЕ БЫЛА БЫ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА ИЗЛУЧЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО ЗАКРУТИТЬ, иначе мы бы .

Если поставить на периферии диска зеркало, то фотон отразится и прилетит обратно в центр диска… в ствол нашей пушки?

Конечно… ведь пушка и зеркало стоят на диске и им всё равно, что делает диск.

В таком случае получается интересный парадокс.  С точки зрения  пушкаря, сидящего в центре диска,  фотон проходит расстояние равное двум радиусам =2R._______________ А с точки зрения неподвижного наблюдателя, смотрящего сверху,  путь фотона представляет собой замысловатую эллипсовидную траекторию, существенно длинее = 2(R+S). Правильно?

Нет!   Не правильно.  Фотоны НИКУДА не ходят.

А нарисовать слабО?

#44029 Пушкарь :

#44022 Anderis :

Конечно… ведь пушка и зеркало стоят на диске и им всё равно, что делает диск.

В таком случае получается интересный парадокс.  С точки зрения  пушкаря, сидящего в центре диска,  фотон проходит расстояние равное двум радиусам =2R._______________ А с точки зрения неподвижного наблюдателя, смотрящего сверху,  путь фотона представляет собой замысловатую эллипсовидную траекторию, существенно длинее = 2(R+S). Правильно?

Нет. 2R будет для неподвижного наблюдателя находящегося в абсолютной системе координат. Тут аналогия такая же как если кидать мячь сидя на крутящейя карусели. Он будет лететь по прямой относительно земли.

#44031 Очепятка :

То есть, фотон полетит вдоль радиуса и если на периферии диска поставить зеркало, то фотон отразится и прилетит обратно в ствол пушки?...... 

Фозьмите формулы и посчитатйте. Попадет или нет все зависит от допусков. Может Вам достаточно пренебречь, такой малостью. Так то там смещение минимальное. По этому в оптических гироскопах используют интерфернцию что-бы заметить смещение. Да еще и плечи увеличивают, путем добавления оптоволокна или многократного переотражения. 

Очепятка как всегда смету накручивает, чтобы больше денег было на распил.

#44030 Anderis :

 

 

 

 

#44008 Пушкарь :

Мысленный эксперимент: В центре  вращающегося диска находится лазерная пушка...

Дело в том, что фотоны — это не малюсенькие твердые шарики, это ИЗЛУЧЕНИЕ.  КАКОВА НЕ БЫЛА БЫ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ ДИСКА ИЗЛУЧЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО ЗАКРУТИТЬ, иначе мы бы .

Если поставить на периферии диска зеркало, то фотон отразится и прилетит обратно в центр диска… в ствол нашей пушки?

Конечно… ведь пушка и зеркало стоят на диске и им всё равно, что делает диск.

В таком случае получается интересный парадокс.  С точки зрения  пушкаря, сидящего в центре диска,  фотон проходит расстояние равное двум радиусам =2R._______________ А с точки зрения неподвижного наблюдателя, смотрящего сверху,  путь фотона представляет собой замысловатую эллипсовидную траекторию, существенно длинее = 2(R+S). Правильно?

Нет!   Не правильно.  Фотоны НИКУДА не ходят.

А нарисовать слабО?

Нарисовать можно, но не получается вставить рисунок. А что здесь может быть не понятно?  Фотон летит  от центра диска вдоль радиуса ( вы это подтвердили)… фотон отражается от периферийного зеркала и летит обратно вдоль этого же радиуса.    Какой момент не понятен?

#44037 Очепятка :

 

Повторяю в 3 раз, а повторять больше я нелюблю. Если зеркало очень маленькое, то фотон промохнетсь и пролетит мимо зеркала.

 

Иными словами,  фотон отклоняется от линии радиуса и пушкарь не понимает, по какой причине это произошло.

#44039 Пушкарь :

#44037 Очепятка :

 

Повторяю в 3 раз, а повторять больше я нелюблю. Если зеркало очень маленькое, то фотон промохнетсь и пролетит мимо зеркала.

 

Иными словами,  фотон отклоняется от линии радиуса и пушкарь не понимает, по какой причине это произошло.

Так и есть. Только вот Пушкарь может вспомнить про силу инерции. И понять что это он вращается на пластине, а не мир вокруг него.

#44041 Очепятка :

 

 

Повторяю в 3 раз, а повторять больше я нелюблю. Если зеркало очень маленькое, то фотон промохнетсь и пролетит мимо зеркала.

 

Иными словами,  фотон отклоняется от линии радиуса и пушкарь не понимает, по какой причине это произошло.

Так и есть. Только вот Пушкарь может вспомнить про силу инерции. И понять что это он вращается на пластине, а не мир вокруг него.

Пушкарь сидит в центре диска, поэтому он не может ощущать( «наблюдать»)  ни силу инерции ни центростремительное ускорение.    _____________ Этот эксперимент придумался по аналогии со школьным экспериментом ,  иллюстрирующим замедление времени в подвижной ИСО, когда фотон летает вверх-вниз между двумя  зеркалами, а эти зеркала движутся по горизонтали ( вправо ). В этом эксперименте фотон ( «жук»  летящий/ползущий )  не промахивается . 

#44045 Пушкарь :

Уважаемый Андерис, ваш пример с кирпичом, улетающим по касательной,  принципиально весьма далёк от примера с  фотоном, нацеленным вдоль радиуса. По какой причине фотон отклоняется в сторону?  Напоминаю, что  ствол пушки, расположенный вдоль радиуса,  поворачивается с угловой скоростью вращения радиуса ( диска).     Должна быть причина, по которой фотон отклоняется. Я просмотрел весь инет, но на эту тему  ничего не нашёл. Потому и задал вопрос в самом первом сообщении.

Это типичная ошибка. 

Давайте оставим фотон в покое — он только отвлекает внимание и перейдем к обыкновенной пушке. 

Пушка закреплена на диске, а диск вращается. Ядро в пушке вращается вместе с диском и пушкой.

Но вот выстрел. Ядро покидает пушку и больше с пушкой ничем не связано, а пушка продолжает вращаться, а ядро летит само по себе в том направлении, куда его толкнули пороховые газы....

Не нужно смотреть и читать, а нужно ДУМАТЬ и подбирать примеры из Природы. 

А возникает это заблуждение по той причине, что человек не в состоянии одновременно следить за двумя разными действиями, в нашем примере — за вращением диска и вылетом снаряда(фотона, птички) Попробуйте правой рукой гладить самого себя от макушки ко лбу прямыми движениями и одновременно левой рукой гладить свой живой против часовой стрелки круговыми движениями… это не больно.

#44053 Пушкарь :

Уважаемый Андерис, давайте вспомним старый добрый эксперимент Майкельсона-Морли. Земля вращается/крутится, но свет в интерферометре не отклоняется, а попадают точно в зеркало .                                                     Давайте вместе подумаем, по какой причине  фотон в нашем эксперименте может отклониться от прямой  линии прицеливания?… ( по какой причине пушечное ядро в вашем примере может  отклониться от прямой линии прицеливания, вдоль которой его толкнули пороховые газы. )

По ссылкам Вы принципиально не ходите?

Идея о принципиальной возможности измерения абсолютной угловой скорости с помощью оптических средств впервые была высказана еще в началеXX столетия Майкельсоном и затем практически подтверждена в 1913 г. Саньяком. Эффект, лежащий в основе работы рассматриваемых гироскопов, состоит в том, что на вращающемся теле время прохождения луча света по замкнутому контуру отличается от времени его прохожде­ния по тому же контуру на покоящемся теле.

Си́ла Кориоли́са  — одна из сил инерции, использующаяся при рассмотрении движения материальной точки относительно вращающейся системы отсчёта. Добавление силы Кориолиса к действующим на материальную точку физическим силам позволяет учесть влияние вращения системы отсчёта на такое движение^[1].

Рис. 2. Траектории шарика при движении без трения по поверхности вращающейся тарелки в разных системах отсчёта (вверху — в инерциальной по прямой, внизу — в неинерциальной, вращающейся вместе с тарелкой)  

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0

#44045 Пушкарь :

Уважаемый Андерис, ваш пример с кирпичом, улетающим по касательной,  принципиально весьма далёк от примера с  фотоном, нацеленным вдоль радиуса. По какой причине фотон отклоняется в сторону?  Напоминаю, что  ствол пушки, расположенный вдоль радиуса,  поворачивается с угловой скоростью вращения радиуса ( диска).     Должна быть причина, по которой фотон отклоняется. Я просмотрел весь инет, но на эту тему  ничего не нашёл. Потому и задал вопрос в самом первом сообщении.

Эйштейн был глуп. Он не понимал дифференциального исчисления. Ему жена объясняла, а он как понимал, так с её слов и записывал. Плюс он подсмотрел преобразование Лоренца пока работал в патентном бюро. Который ошибся решив, что свет постоянен раз в эксперементе Майкельсона–Морли  интерференция не наблюдается. Но Морли измерял ветер, а не постоянство света.

В чем отличие между эксперементами Саньякова и Морли? Отличие в длине плеча.Саньяк использовал многократные переотрожения что-бы увеличить длину плеча до нескольких километр в отлличииот Морли. У которого плечо было 1 м. Собственно Морли сам пишет о выборе плеча. Оно сделано так, что бы кроме ветра другие эффекты невлияли. Вот другие эффекты это и есть инерция(сила Кориолиса) .

Уважаемая Очепятка,  в вашем примере с  силой Кориолиса, не понятно, почему шарик начал движение.  Кто/что сообщило ему  импульс?  ....  1) Если  шарик толкнула рука внешнего наблюдателя, то шарик покатится именно так, как на вашей анимации.______ 2) если система " диск- шарик" замкнута, то импульс шарику сообщил вращающийся диск, следовательно в этом импульсе должно быть две составляющих: вертикальная вдоль радиуса и горизонтальная ( перпендикулярная радиусу диска). В этом случае  принадлежность траекторий поменяются местами. Прямая траектория принадлежит закрытой системе диск-шарик.

#44056 Пушкарь :

Уважаемая Очепятка, я позволю себе не согласиться с вашими аргументами.  Эксперимент Саньяка  не имеет отношения к нашему вопросу, поскольку у Саньяка работает эффект Доплера.    То есть:  с одной стороны свет и «приёмник» движутся навстречу друг другу,  а с другой стороны — наоборот  .  Это  классический Доплеровский эффект.

Это классический эффект Допплера с точки зрения наблюдателя, который сидит в неподвижной комнате и наблюдает за вращением интерферометра. Если мы поместим Эйнштейна рядом с источником излучения во вращающемся интерферометре, то с точки зрения Альберта свет относительно источника будет иметь одну и ту же скорость независимо от направления распространения. И встретиться одновременно излученные фотоны должны пройдя одно и то же расстояние. Следовательно, с точки зрения А. Эйнштейна никакой интерференции быть не должно, так как у фотонов в момент их встречи должна быть одинаковая фаза. В этом и состоит результат эксперимента Саньяка. Он получил интерференцию, значит Эйнштейн неправ.

#44031 Очепятка :

… эффект инерции будет проявляться в смещении луча.

Именно благодаря поперечной  «инерции», луч  обязан  смещаться вместе с нарисованным радиусом. Напоминаю, что при лазерной локации Луны, лазерный  луч возвращается строго  обратно. Его не сносит не известно куда со скоростью движения Солнечной системы вокруг центра нашей галактики… _________________________________ В эксперименте этой темы,  луч имеет  исходный поперечный импульс ( перпендикулярный нарисованному  радиусу, вдоль которого происходит прицеливание.