Антиэйнштейновская группа и "примкнувший к ним" Ландсберг.

Ландсберг между Эйнштейном и Ландау, Фейнманом и пр.
Автор
Сообщение
Пиотровский
#40858 2021-01-25 00:58 GMT

Антиэйнштейновская группа Ландау и «примкнувший к ним» Ландсберг. Ландсберг между Эйнштейном и Ландау, Фейнманом и пр.

В институте по Истории КПСС все проходили:

Антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова  — название, официально использовавшееся в советской печати для обозначения группы высших партийных деятелей (Г. М. Маленков, Л. М. Каганович, В. М. Молотов), попытавшихся в июне 1957 года сместить Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Группу поддержал, в частности, кандидат в члены Президиума ЦК Д. Т. Шепилов, высказавший личные претензии к Хрущёву.

Аналогично Истории КПСС в Истории физики существует «Антиэйнштейновская группа и „примкнувший к ним“ Ландсберг».

Также как в Истории КПСС в Истории физики имеется раскол на Эйнштенианцев, признающих как Эйнштейн, что фотон имеет массу m=E/c²=hv/c² и антиэйнштенианцев (Ландау, Фейнман, Окунь и пр), считающих, что фотон не имеен никакой массы.

Отдельную позицию тут занимает «примкнувший к ним"  Ландсберг.

В своём III томе физики Ландсберг 81 раз упоминает слово „фотон“, но только один раз пишет о массе фотона в ковычках (!!) (стр. 506):

«Фотон обладает энергией hv, которой соответствует (??) «масса движения» m=hv/c², испытывающая гравитационное притяжение к Солнцу»

Почему не написать просто: «Фотон обладает энергией E = hv и массой m= hv/c²...»?

Такая туманность говорит, что Ландсберг был между Эйнштейном и Ландау, Фейнманом и пр.

Более подробно читай:

Масса фотона: Ландау, Фейнман, Окунь против Эйнштейна и пр. С трого засекреченная инфо!!

Фотон имеет массу, но не имеет. 39 противоположных ответов.

==============================================================================

Эйнштейн считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

1905 г. «Излучение переносит инерцию (массу) между излучающими и поглощающими телами». Эйнштейн. том 1. стр. 38  Зависит ли инерция тела от содержащейся в нём энергии?

1906 г. «Изменение энергии на величину E должно соответствовать эквивалентному  изменению массы на величину E/c²» Том 1, стр. 39

1909 г. «Свет обладает рядом фундаментальных свойств, которые можно понять с точки зрения  теории истечения Ньютона намного лучше, чем с точки зрения волновой теории..» т. 3 стр. 181 О развитиии наших взглядов на сущность и структуру излучения.

1909 г. «Теория относительности изменяет наши взгляды на природу света в том отношении, что свет выступает в ней не в связи с гипотетической средой, но как нечто существующее самостоятельно, подобное веществу...  эта теория, как и корпускулярная теория света, отличается тем, что она  признает перенос массы от излучающего тела к поглощающему»  т. 3 стр. 187 О развитиии наших взглядов на сущность и структуру излучения.

1924 г. «Корпускулярная теория света Ньютона снова ожила» Эксперимент Комптона. т.3 стр. 466

1924 г.«В какой степени частицам света, или квантам, следует приписывать свойства снарядов?… опыт Комптона доказал правильность корпускулярной теории света… Опыт Комптона показывает, что излучение ведёт себя так, как если бы оно состояло из дискретных корпускул »  Эксперимент Комптона. т.3 стр. 466

1949 г. «Масса замкнутой системы тождественна с ее энергией, так что масса перестает быть самостоятельным понятием». Эйнштейн. Собрание научных трудов в 4 томах Том 4. стр. 76
 

Мякишев (школьный учебник 11 класс) считал, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=mc=hv/c=h/лямбда.

«Масса фотона равна hv/c²» Мякишев Г. Я. 11 класс М. 2010 г. 399 с. стр.  263

Сивухин считал, что фотон имеет массу m=E/c², энергию E=hv, импульс p=E/c:

«Масса света равна m =E/c²»
Источник: Сивухин Д. В. Т.1. Механика. М. 2005 560 с. формула 13.2 стр. 94

«Из — за излучеия масса Солнца уменьшается примерно на 4 млн. т. в секунду»
Источник: Сивухин Д. В. Т. 5.  Атомная и ядерная физика. М. 2002 784 с. стр. 691

Детлаф А. А. Яворский Б. М. считали, что фотон имеет массу m=hv/c², энергию E=hv, импульс p=hv/c:

«Фотон обладает массой и импульсом… масса фотона m=hv/c²»  стр. 228

Источник: Детлаф А. А. Яворский Б. М. Курс физики в 3 томах Том. 3 1979 г. стр. 228, 229

1952 г. Бутов А. М. Швидковский Е. Г. О законе взаимосвязи массы и энергии (Против идеалистических извращений в толковании закона E=mc²) УФН 1952, октябрь, Т. XLVIII, вып. 2,

Масса фотона равна его энергии, делённой на квадрат скорости света m=E/c². Стр. 152

Неправильно считать фотон частицей «чистой» энергии  стр. 152

Фотон реально обладает массой… это такаяже масса, как и масса других частиц  стр. 153

=============================================================

Ландау, Лившиц считали масса фотона равна нулю.

«Частица с отличной от нуля массой не может двигатся со скоростью света. В релятивистской механике существуют частицы (фотоны) с массой равной нулю, движущиеся со скоростью света» Ландау, Лившиц том 2, стр. 48

«Масса фотона равна нулю» Ландау том 4, стр. 29

«Понятие координат фотона вообще не имеет физического смысла» Ландау, том 4, стр. 27

Источник: Ландау, Лившиц. Квантовая электродинамика. Т. IV М. 2002 г. 720 стр.   стр. 29

Фрэнк Вильчек, лауреат Нобелевской премии считал, что масса фотонов равна нулю.

Частицы света, фотоны имеют нулевую массу.

Источник: Фрэнк Вильчек. Тонкая физика. Масса, эфир и объединение всемирных сил. СПб. 2017.  стр.32

Фейнман считал, что фотон имеет энергию E=hv, импульс p=h/лямбда, масса равна нулю.

Свет — форма материи

«Фотон — частица с нулевой массой покоя…фотон не имеет массы покоя» Фейнман Т. 1 стр. 468, 469

«Фотон переносит энергию hv и импульс h/лямбда (но не массу!)» Фейнман 1 стр.  468

Источник: Фейнман Том. 3 Излучение. Волны. Кванты.  стр. 33

«Не существует никаких реальных частиц (кубиков или шариков) энергии.
Это абстрактное, чисто математическое правило… Более вразумительного объяснения я дать вам не в силах»

Р. Фейнман, Характер физических законов, М. 1987/1965 г. стр. 60

 

Окунь считал, что фотон — частица материи, масса фотона равна нулю, виртуальный фотон и реальные частицы.

«Фотоны — частицы материи" стр. 3

«Масса фотона равна нулю» стр. 15

виртуальный фотон, реальные частицы стр. 47

Источник: Окунь Л. Б.  Азы физики. М. 2012 г.  стр.15


«Обычно о фотонах говорят не как о частицах вещества, а как о частицах излучения»
Окунь Л. Б. Элементарное введение в физику элементарных частиц. М. 2006. 128 с. стр. 11

Фриш считал, что фотон имеет энергию E=hv, импульс p=hv/c, масса равна нулю

Фотон характеризуется энергией E = hv, количеством движения, импульсом p = hv/c

Наличие у фотонов количества движения непосредственно проявляется в существовании светового давления

Источник: Фриш С. Э. Тимореева А. В. Курс общей физики, том 3 М. 1961 стр. 376


отредактировал(а) Пиотровский : 2021-01-25 22:13 GMT
Кирсанов
#40871 2021-01-25 21:37 GMT

Странно — столько и таких корифеев физики оказывается не принимали наличие у фотона массы. Ну ладно до 1945 года. Но после взрыва атомной (и водородной) бомбы вроде все знали о «дефекте массы» то есть полном превращении ее в излучение.  Забавный вы собрали материал!

Anderis
#40878 2021-01-26 08:27 GMT
#40871 Кирсанов :

Странно — столько и таких корифеев физики оказывается не принимали наличие у фотона массы. Ну ладно до 1945 года. Но после взрыва атомной (и водородной) бомбы вроде все знали о «дефекте массы» то есть полном превращении ее в излучение.  Забавный вы собрали материал!

Но самое забавное, что ты не понимаешь, что излучение — это то же материя.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Кирсанов
#40882 2021-01-26 08:58 GMT
#40878 Anderis :
#40871 Кирсанов :

Странно — столько и таких корифеев физики оказывается не принимали наличие у фотона массы. Ну ладно до 1945 года. Но после взрыва атомной (и водородной) бомбы вроде все знали о «дефекте массы» то есть полном превращении ее в излучение.  Забавный вы собрали материал!

Но самое забавное, что ты не понимаешь, что излучение — это то же материя.

Ну… это какая-то теософическая физика! Да нет: взрыв — это материя в движении и к ее массе добавляется масса энергии движения.   Шампанское в бутылке — материя, а откроешь — будет материя в движении. 

Anderis
#40884 2021-01-26 12:09 GMT
#40882 Кирсанов :
#40878 Anderis :
#40871 Кирсанов :

Странно — столько и таких корифеев физики оказывается не принимали наличие у фотона массы. Ну ладно до 1945 года. Но после взрыва атомной (и водородной) бомбы вроде все знали о «дефекте массы» то есть полном превращении ее в излучение.  Забавный вы собрали материал!

Но самое забавное, что ты не понимаешь, что излучение — это то же материя.

Ну… это какая-то теософическая физика! Да нет: взрыв — это материя в движении и к ее массе добавляется масса энергии движения.   Шампанское в бутылке — материя, а откроешь — будет материя в движении. 

Вот и тут ты ничего не понимаешь… есть движение относительно тебя — брызги шампанского, а есть относительно бутылки, или пузырьков в шампанском, но для тебя один чёрт....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Кирсанов
#40901 2021-01-27 12:06 GMT

Хотелось бы посмотреть, как ты, Андерис, в инерциальной системе пузырьков из бутылки вылетаешь, а затем спросить у тебя впечатления. (Ну уж ладно, не желаю вылетать тебе из атомной бомбы вместе с ужасными фотонами с температурой миллионы градусов).

Anderis
#40912 2021-01-28 08:26 GMT
#40901 Кирсанов :

Хотелось бы посмотреть, как ты, Андерис, в инерциальной системе пузырьков из бутылки вылетаешь, а затем спросить у тебя впечатления. (Ну уж ладно, не желаю вылетать тебе из атомной бомбы вместе с ужасными фотонами с температурой миллионы градусов).

Ты на себя смотри — так тебе удобнее. 

Что?  Противно на самого себя смотреть?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Кирсанов
#40918 2021-01-28 19:39 GMT
#40912 Anderis :
#40901 Кирсанов :

Хотелось бы посмотреть, как ты, Андерис, в инерциальной системе пузырьков из бутылки вылетаешь, а затем спросить у тебя впечатления. (Ну уж ладно, не желаю вылетать тебе из атомной бомбы вместе с ужасными фотонами с температурой миллионы градусов).

Ты на себя смотри — так тебе удобнее. 

Что?  Противно на самого себя смотреть?

А с чего ты взял, что я противный? Получше тебя-то (как ты на фото).

marsdmitri
#41601 2021-03-15 21:30 GMT

Что за ложь вы написали. Лев Давидович Ландау и  Григорий Самуилович Ландсберг https://vologda-oblast.ru/o_regione/izvestnye_vologzhane/nauka-i-tekhnika/291972/

 думали то же самое о массе фотона, что и А.Эйнштейн.

Масса покоя фотона равна нулю. Фотон всегда летит со скоростью света. 

Масса фотона в полете рассчитывается по энергии из формулы Эйнштейна.

Только вы забыли импульс в ней  еще написать. 

Мне про Григорий Самуиловича рассказывал его ученик Радий Яковлевич. Он был в первом наборе студентов в МФТИ 1951 года кажется.Лекции Ландсберг читал очень красиво, как кот сказочник.

Многие студенты из разных курсов и факультетов бегали слушать его в МФТИ. Он как и изобретатель радио и радиолокатора Александр Степанович Попов, Пётр Николаевич Лебедев, химик Дмитрий Иванорвич Менделеев, Леонид Исакович Мандельштам (1879–1944), Сергей Иванович  Вавилов, Евге́ний Константи́нович Завойский относятся к  семи жителям России, СССР тем, кому не дали заслуженную Нобелевскую премию. Также как и Тесле.

Про инженера изобретателя  самолета Можайского с паровым двингателем даже не вспоминают, как будто его и не было на свете. Вот что значит иностранные разведки в российских министерствах и генштабе при царе. В других странах изготовили бы модель и гоняли для студентов как развлечение.

Также присходит процесс уничтожения своей авиации жителями Украины.За 20 лет число самолетов в армии уменшилось в 10 раз. Через 20 лет их не будет. Они начнут прокупать самолеты в Европе, в Швеции.


отредактировал(а) marsdmitri: 2021-09-28 00:10 GMT
Anderis
#41610 2021-03-16 09:07 GMT
#41601 marsdmitri :

Масса фотона в полете рассчитывается по энергии

 Так почему не принять фотон как энергию? 

У радиоволны или радиоизлучения нет же массы, а так, как фотон — тоже излучение, то и у него нет массы ни в покое, ни в движении.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

bitango
#41665 2021-03-19 20:19 GMT

О какой массе идёт спор — об инерционной или о тяготеющей?

Если у фотона нет тяготеющей массы, то как объяснить искажение света гравитационными полями?

Если у фотона нет инерционной массы, то за счёт чего он совершает работу выхода?

marsdmitri
#43475 2021-09-28 00:14 GMT

в этом и есть фокус покус, что фотон ведет себя при небольших амплитудах колебаний и как частица и как линейная волна. Поэтому и появилась Квантовая механика, Теория относительности А. Эйнштейна, теория фотоэффекта.

Anderis
#43483 2021-09-28 07:25 GMT
#41665 bitango :

О какой массе идёт спор — об инерционной или о тяготеющей?

Если у фотона нет тяготеющей массы, то как объяснитьискажение света гравитационными полями?

Если у фотона нет инерционной массы, то за счёт чего он совершает работу выхода?

А кто утверждал, что гравитационными, а не электромагнитными?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Пиотровский
#43502 2021-09-29 13:52 GMT
#43475 marsdmitri :

в этом и есть фокус покус, что фотон ведет себя при небольших амплитудах колебаний и как частица и как линейная волна. Поэтому и появилась Квантовая механика, Теория относительности А. Эйнштейна, теория фотоэффекта.

Что такое «амплитуда колебания фотона»? Если фотон — частица, корпускула, то словосочетание «амплитуда колебаний» не имеет смысла?

marsdmitri
#43522 2021-10-02 01:08 GMT

Вы ничего не слышали об опыте Опыт Дэвиссона — Джермера в 1927 году

https://ru.wikipedia.org/?curid=1277379&oldid=113146989

и Томаса Юнга 1803 году.

https://ru.wikipedia.org/?curid=272404&oldid=116065324

https://ru.wikipedia.org/?curid=4715842&oldid=116739073

Пиотровский,Вам нужно почитать учебник для колледжей из США

Вихман, Квантовая механика,

на стр. 180 есть объяснение амплитуды для волны.

Поскольку электрон — это квантовая система, то она описывается не просто аплитудой волны, а амплитудой функции вероятности появления электрона.

Мы видим одно и тоже.Не зная фактов, которые всем известны, вы придумываете какую-то ерунду и начинаете фантазироваать.Но старая истина находится в другом месте. В учебниках.


отредактировал(а) marsdmitri: 2021-10-02 22:46 GMT
Anderis
#43528 2021-10-02 07:25 GMT
#43522 marsdmitri :

Вы ничего не слышали об опыте Опыт Дэвиссона — Джермера в 1927 году

https://ru.wikipedia.org/?curid=1277379&oldid=113146989

Вот что пишут в твоей ссылке -

Идея опыта

Проводилось исследование отражения электронов от монокристалла никеля.

А кто сказал, что там именно электроны, а не  кванты энергии? 

Одни попутали неразобравшись, а остальные подхватили не проверив.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

marsdmitri
#43533 2021-10-02 22:42 GMT

если вы не верите фактам и экспериментам, то что вам нужно? Истина вас не интересует.

Физика — это миллионы экспериментов, а не ваша болтовня.


отредактировал(а) marsdmitri: 2021-10-03 08:34 GMT
Anderis
#43536 2021-10-03 08:03 GMT
#43533 marsdmitri :

если вы не верите фактам и экспериментам, то что вам нужно? Истина вас не интересует.

Физика это миллионы экспериментов, а не ваша болтовня.

Если это в мой адрес, то я верю и фактам и экспериментам, но любой факт или эксперимент каждый человек может трактовать по размому.

Вот только один примет из тысяч -  

Вом зрение говорит одно, а на самом деле — совсем другое. Но тут это можно понять, если повернуться самому или повернуть лист бумаги, а если невозможно ни то ни другое, тогда как? 

Ни атомы, ни тем более электроны никто никогда не видил и всё, что о них знают — это только догадки, косвенные факты, которые если не в целом, то в частях могут быть ошибочны.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

marsdmitri
#43596 2021-10-10 08:18 GMT

В первом сообщении я понял, что автор не знает что такое масса покоя и масса кванта электромагнитного излучения.

Ландсберг написал хороший учебник для школьников, у которых нет хорошего школьного учителя. Поэтому он не может писать так, как нужно для студентов университетов.

По Ландсбергу учились те, кто готовился стать рабочим и техником.Зачем им подробно знать особенности физики квантов?

Все кто учился в университетах это понимают и не критикуют Ландсберга.

-по  последнему сообщению.Физика это не цирк  и не иллюзии.

Стоят приборы.Например телескоп. Часы.

Они сертифицированы.Им измеряют физические параметры.Например время начала затмения спутника тенью Юпитера с точностью до секунлы.

Ваши иллюзии — выдвижение квадратики или голограмма не имеют отношение к физике.

 Если человек дальтоник это не значит, что нет зеленого или красного цвета.

Вы пытаетесь рассуждать как собака.Она не видит цвета, но нельзя утверждать, что их нет.

Физические  процессы, их величины не зависят от людей. Вам надо было учиться в школе в Израиле.