Про силу Лоренца и преобразования полей

Вопрос по задаче (И.Е.Иродов «Электромагетизм. Основные законы» http://physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf  Пример 1 (стр. 209) )

Большая металлическая пластинка(брусок) движется с постоянной нерелятивистской скоростью V относительно лабораторной системы отсчетов K в однородном магнитном поле В. При ее движении, возникает разность потенциалов на боковых поверхностях, в соответствии с силой Лоренца, т.к. свободные носители заряда(электроны) смещаются под действием этой силы перпендикулярно магнитному полю.
Теперь перейдем в систему отсчетов K', связанную с пластиной. В этом случае, скорость пластины равна нулю — относительно неподвижного наблюдателя в K'-системе. Т.е. сила Лоренца, отсутствует, по определению. Но результирующие действие инвариантно, и результирующая сила не должна измениться и должна обеспечить возникновение разности потенциалов как и в K-системе.
Данный парадокс объясняется в задаче преобразованиями полей при переходе из одной ИСО в другую, в результате которого в K'-системе, и при нулевой силе Лоренца в K'-системе, начинает действовать электрическая сила, равная величине Лоренцевой силе в K-системе, благодаря которой и происходит смещение носителей заряда.
И вот здесь полное непонимание.
Все инерциальные системы отсчета физически эквивалентны друг другу. И находясь в K' мы ничего не знаем о K-системе, в которой данной пластина движется со скорость V (относительно неподвижного наблюдателя в K-системе). Т.е. по факту у нас есть магнитное поле, оно постоянно(нет изменений во времени во всем пространстве K'-системы), скорость перемещения пластины равна 0, а наблюдатель, неподвижный в K' системе, наблюдает откуда-то возникшую электрическую силу, действующую свободные заряды металлической пластины.
Т.е. это выглядит так — в  ИСО, в постоянном магнитном поле (то что перемещается источник поля, или он неподвижен никак не влияет на силу Лоренца, т.к. скорость в формуле силы Лоренца — эта скорость заряженной частицы относительно текущей ИСО, а не относительно источника магнитного поля) в неподвижной металлической пластине вдруг возникает электрическое поле (т.к магнитное равно нулю). 
Просьба объяснить, как такое может быть?! 

#41777 Очепятка :

для разных систем отсчета у вас будут разные правила.

Это шизофрения в чистов виде.

Стсьемы отсчета в реалии НЕ СУЩЕСТВУЮТ, они ВЫДУМАНЫ, а вот ЗАКОНЫ фИЗИКИ — реальны.

Поэтому выдумки и фантазии на реальноеНИКАК ПОВЛИЯТЬ НЕ МОЖЕТ.

Ok, господа. А, по-поводу приведенной задачи, будут комментарии? 

#41803 Кирсанов :

Уважаемый, а в чем парадокс — то?  Ну сравниваю я тут две ситуации:

1) Я сижу в системе-лаборатории К (пронизанной магнитным полем H) наблюдаю, как в движущейся по лаборатории пластине наводятся на ее поверхносях заряды. Вроде все по закону физики.

2) Я сижу с пластиной в руке (система К¹ ) и двигаюсь вместе с ней сквозь магнитное поле Н. Ну и  наблюдаю как закономерно на ней согласно закону Лоренца наводятся заряды.

       Вот, если бы в системе К¹ исчезла относительная скорость пластины и поля Н, то было бы странно!

В этом твоём примере ПАРАДОКСОВ НЕТ!

Парадокс был бы, если бы ты, сидяв системе «К¹ , утверждал, что заряд на пластине „К“ вырос до размеров футбольного мяча.

#41845 welter :

#41803 Кирсанов :

Уважаемый, а в чем парадокс — то?  Ну сравниваю я тут две ситуации:

1) Я сижу в системе-лаборатории К (пронизанной магнитным полем H) наблюдаю, как в движущейся по лаборатории пластине наводятся на ее поверхносях заряды. Вроде все по закону физики.

2) Я сижу с пластиной в руке (система К¹ ) и двигаюсь вместе с ней сквозь магнитное поле Н. Ну и  наблюдаю как закономерно на ней согласно закону Лоренца наводятся заряды.

       Вот, если бы в системе К¹ исчезла относительная скорость пластины и поля Н, то было бы странно!

Парадокс в том ( ваш пункт 2 ) что в K'-системе металлическая пластинка не двигается сквозь поле H — она неподвижна в системе K'. Соответственно, сила Лоренца, действующая на свободные зарады в этой ИСО также равна нулю.
Замечу, скорость заряда в формуле силы Лоренца — это не скорость относительно поля H,  а скорость заряда в K'-системе и она равна нулю. (см. там же http://physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf )

Да нет, уважаемый! Скорость заряда в формуле Лоренца — это скорость ИМЕННО ОТНОСИТЕЛЬНО МАГНИТНОГО ПОЛЯ.

Представь электрический генератор: Рамка проводника вращается в магнитном поле (между двумя полюсами). Ну очевидно же, что с рамки будет сниматься электрический ток. А если вы сядете и прицепитесь к вращающейся рамке (И БУДЕТЕ ПОКОИТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА), то тока что-ли не будет?

Только сильно не раскручивайтесь — может током ударить!  :)  :)

#41884 Anderis :

#41883 Кирсанов :

Представь электрический генератор: Рамка проводника вращается в магнитном поле (между двумя полюсами). Ну очевидно же, что с рамки будет сниматься электрический ток. А если вы сядете и прицепитесь к вращающейся рамке (И БУДЕТЕ ПОКОИТЬСЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГА), то тока что-ли не будет?

Это тебе в школе сказали, когда ты был ребенком, но с тех пор твой мозг не набрал новых знаний.  

Ты не понимаешь, что происходит в проводнике, когда рамка пересекает магнитное поле. Тебе сказали, что возникает ток и ты на этом успокоился, а зря.

 

Да того, что я сказал по ситуации вполне достаточно. А что там еще у тебя в мозгу?

#41887 Anderis :

А с какого бока мой мозг тебя япёт?

Андерис, какого куя ты опять приепался? Я тебя трогал?

#41894 Anderis :

#41888 Кирсанов :

#41887 Anderis :

А с какого бока мой мозг тебя япёт?

Андерис, какого куя ты опять приепался? Я тебя трогал?

А ты не извращай научные истины. 

Не в силу их постичь — занимайся вышивкой или пол под собой подмети.

Как всегда несешь хамскую и главное ПУСТУЮ БРЕХНЮ.  Ничего обоснованного и по делу!

#41899 Anderis :

#

С дураком НЕВОЗМОЖНО вести умные беседы… он  Н Е П О Н И М А Е Т.

Опять хамство и брехня. Сам дурак!

Ты сам ДУРАК!

#41964 welter :

Я это уже писал, просьба читать внимательно… В этом то и проблема ....
 

Кирсанов читает внимательно, но не понимает прочитанного.

#41982 Кирсанов :

#41964 welter :

 

В том то и дело, что в официальной электродинамике скорость НЕ относительно магнитного поля. см. http://physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf стр.211 — в самом верху :(

 

Ссылка не открывается. А дословно не можете процитировать?

Сила Лоренца  для перпендикулярной ориентации ВЕКТОРА скорости заряда (или просто тока) к полю F=VB.  Если заряд покоится (или тока в проводнике), то сила равна 0. 

Тут нет необходимости морочить себе (и другим) голову) СИСТЕМАМИ ОТСЧЕТА!

Цитата их учебника:
Таким образом, при решении вопроса о силе, действующей на заряд, необходимо знать Е и В в точке нахождения заряда и его скорость v, причем все эти величины должны быть взяты относительно интересующей нас инерциальной системы отсчета.
physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf  
стр.211

#41989 Anderis :

#41986 welter :

Цитата их учебника:

А кто тебе сказал, что в этом учебнике написано верно?

Это написано во всех учебниках по электродинамике. От Тамма до Парселла.

#41986 welter :

В том то и дело, что в официальной электродинамике скорость НЕ относительно магнитного поля. см. http://physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf стр.211 — в самом верху :(

Цитата их учебника:
Таким образом, при решении вопроса о силе, действующей на заряд, необходимо знать Е и В в точке нахождения заряда и его скорость v, причем все эти величины должны быть взяты относительно интересующей нас инерциальной системы отсчета.
physicsbooks.narod.ru/Irodov/Irodov3.pdf  
стр.211

Тут имеется ввиду, что в системе К* проводник (брусок) покоится, но движется поле В (с магнитом- источником)  так, что его силовые линии пересекают проводник со скоростью V.