Сила притяжения двух магнитов и электрический ток

Автор
Сообщение
Иннокентий
#39952 2020-12-09 08:14 GMT

Есть два постоянных магнита, находящиеся на небольшом расстоянии друг от друга и ориентированные разными полюсами друг к другу. Т.е.магниты притягиваются. Между магнитами находится тонкая пластина из материала, проводящего электрический ток. В какой-то момент времени на пластину подается электрическое напряжение. Что произойдет с силой притяжения двух магнитов? Она уменьшится, увеличится или останется неизменной?

Anderis
#39955 2020-12-09 08:56 GMT
#39952 Иннокентий :

Есть два постоянных магнита, находящиеся на небольшом расстоянии друг от друга и ориентированные разными полюсами друг к другу. Т.е.магниты притягиваются. Между магнитами находится тонкая пластина из материала, проводящего электрический ток. В какой-то момент времени на пластину подается электрическое напряжение. Что произойдет с силой притяжения двух магнитов? Она уменьшится, увеличится или останется неизменной?

Давай уточним.  

Манитом называется вещество, способное генерировать магнитное поле разной полярности — северной и южной.

Магнитное поле разной полярности создает силы притяжения, а одинаковой — отталкивания.

Теперь отдельно рассмотрим  какой-то момент времени на пластину подается электрическое напряжение.  Что происходит с пластинкой? 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Иннокентий
#39956 2020-12-09 11:42 GMT

В контексте заданного вопроса не интересует, что происходит с пластиной. Уточнение: пластина закреплена неподвижно на одинаковом расстоянии от обоих магнитов. Между пластиной и магнитами вакуум. В примере пренебрегаем силами гравитации, трения и пр. Допустим, что один из магнитов также закреплен неподвижно, другой прикреплен к пружине, которая в свою очередь, прикреплена к неподвижному элементу, не являющимся магнитом. Под действием силы притяжения между магнитами, пружина растянута на некоторое расстояние вдоль своей длины и система находится в неподвижности. Вопрос заключался в том, как изменится величина растянутости пружины, если через пластину пустить например, постоянный ток.
Просьба воздержаться от пространных рассуждений, а ответить просто «нет, величина не изменится» или «да, величина изменится». Если изменится, то в каком направлении. Если без дополнительных уточнений на вопрос ответить невозможно, то отвечающий может сам их привнести, сообщив что при таких-то условиях будет так, а при таких — вот так.

Очепятка
#39961 2020-12-09 15:10 GMT

А ничего что Вы вопрос поменяли? Снаало напряжение прикладываете, а теперь ток. 

Магниты разные бывают. Обычно их делают из редких металов к пример неодибывае.  Если зарядить пластину то она начнёт притягиваться за счет электрических сил. А вот если пустить ток, то она будет работать как электромагнит.  Эти магнитные поля будут ортогональными. 

Так как это не провод, а пластина, то в ней могут появиться токи Фуко. Ток не будет течь прямо по пластине, а будет иметь хитрую конфигурацию. Вот магнитые линии этих токов уже будут совподать с магитными линиями. А тут уже надо считать для конкретных материлов, геометрических размеров и положений магнитов. Поюс они еще влияют друг на друга.    

Anderis
#39962 2020-12-09 16:48 GMT
#39956 Иннокентий :

В контексте заданного вопроса не интересует, что происходит с пластиной.

Да ты не только на чужом горбу кататься хочешь, а ещё и с гонором. 

Молот тебе в руки и долби гранит науки.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Иннокентий
#39963 2020-12-09 17:00 GMT
#39962 Anderis :
#39956 Иннокентий :

В контексте заданного вопроса не интересует, что происходит с пластиной.

Да ты не только на чужом горбу кататься хочешь, а ещё и с гонором. 

Молот тебе в руки и долби гранит науки.

 

Вы, я вижу, тут тролль 80-го уровня? Да ладно, мне это(т.е. открытая тема) не нужно ни для каких практических целей. Просто интересно стало, какие ответы получу, вот и задал вопрос.


отредактировал(а) Иннокентий: 2020-12-09 17:07 GMT
Иннокентий
#39964 2020-12-09 17:13 GMT
#39961 Очепятка :

А ничего что Вы вопрос поменяли? Снаало напряжение прикладываете, а теперь ток. 

Магниты разные бывают. Обычно их делают из редких металов к пример неодибывае.  Если зарядить пластину то она начнёт притягиваться за счет электрических сил. А вот если пустить ток, то она будет работать как электромагнит.  Эти магнитные поля будут ортогональными. 

Так как это не провод, а пластина, то в ней могут появиться токи Фуко. Ток не будет течь прямо по пластине, а будет иметь хитрую конфигурацию. Вот магнитые линии этих токов уже будут совподать с магитными линиями. А тут уже надо считать для конкретных материлов, геометрических размеров и положений магнитов. Поюс они еще влияют друг на друга.    

Итак, резюмируя, делаем вывод, что величина смещения подвижного магнита может быть отлична от нуля, исходя из расчета физических и геометрических параметров элементов системы. Хотелось бы, конечно, увидеть пример такого расчета, но тут тролли некоторые явно против, поэтому на сём закончим.

Anderis
#39966 2020-12-09 17:41 GMT
#39964 Иннокентий :
#39961 Очепятка :

А ничего что Вы вопрос поменяли? Снаало напряжение прикладываете, а теперь ток. 

Магниты разные бывают. Обычно их делают из редких металов к пример неодибывае.  Если зарядить пластину то она начнёт притягиваться за счет электрических сил. А вот если пустить ток, то она будет работать как электромагнит.  Эти магнитные поля будут ортогональными. 

Так как это не провод, а пластина, то в ней могут появиться токи Фуко. Ток не будет течь прямо по пластине, а будет иметь хитрую конфигурацию. Вот магнитые линии этих токов уже будут совподать с магитными линиями. А тут уже надо считать для конкретных материлов, геометрических размеров и положений магнитов. Поюс они еще влияют друг на друга.    

Итак, резюмируя, делаем вывод, что величина смещения подвижного магнита может быть отлична от нуля, исходя из расчета физических и геометрических параметров элементов системы. Хотелось бы, конечно, увидеть пример такого расчета, но тут тролли некоторые явно против, поэтому на сём закончим.

Я против хитрецов, стремящихся использовать чужие мозги и знания… ты из коммунистов… по гонору видно и вранью.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#40134 2020-12-19 20:20 GMT
#39952 Иннокентий :

Есть два постоянных магнита, находящиеся на небольшом расстоянии друг от друга и ориентированные разными полюсами друг к другу. Т.е.магниты притягиваются. Между магнитами находится тонкая пластина из материала, проводящего электрический ток. В какой-то момент времени на пластину подается электрическое напряжение. Что произойдет с силой притяжения двух магнитов? Она уменьшится, увеличится или останется неизменной?

Зависит от соотношения энергий на телах. Если количество электрической энергии, проходящей через проводник, будет равно количеству магнитной энергии на одном из полюсов магнита – они будут отталкиваться. Если величины энергий разные – то притягиваться. Т.е. каждый магнит притягивается и отталкивается от пластины с током «индивидуально». Иначе говоря, речь идет о соотношении трех сил в двух системах: 1) Магнит +- Проводник +- Магнит; 2) Магнит + Магнит.

Anderis
#40142 2020-12-20 08:23 GMT
#40134 Ильясов Ф.Н. :
. Если количество электрической энергии, проходящей через проводник, будет равно количеству магнитной энергии на одном из полюсов магнита – они будут отталкиваться. Если величины энергий разные – то притягиваться.

Это что-то новое в Науке.  

Советую бустренько опубликовать за собой авторство.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#40164 2020-12-20 22:14 GMT
#40142 Anderis :
#40134 Ильясов Ф.Н. :
. Если количество электрической энергии, проходящей через проводник, будет равно количеству магнитной энергии на одном из полюсов магнита – они будут отталкиваться. Если величины энергий разные – то притягиваться.

Это что-то новое в Науке.  

Советую бустренько опубликовать за собой авторство.

Приведу известный опыт, поясняющий, что имелось в виду.

Берем проводник, сворачиваем его в «длинную катушку» (соленоид), пропускаем через нее ток. Электроэнергии будет меньше в том месте, где электроэнергия входит в катушку, и больше на выходе из катушки (там она накапливается). Принимаем – магнитная и электрическая энергия измеряются в единицах энергии. Соответственно:

1) к началу катушки (где удельное количество электроэнергии меньше) будет притягиваться северный полюс магнитной стрелки, (где удельное количество магнитной энергии больше), а отталкиваться будет южный (где энергии меньше);

2) если поднести стрелку к концу катушки (где электроэнергии больше), магнитная стрелка развернется – и будет притягиваться её южный полюс (где энергии меньше), а отталкиваться – северный.

Дилетант
#40166 2020-12-21 01:52 GMT

. Вопрос заключался в том, как изменится величина растянутости пружины, если через пластину пустить например, постоянный ток.

Если есть ток, то на пластину действует сила Ампера, выталкивающая пластину из магнитного поля. Если пластина — заряд, то ничего не будет, она неполдвижна.

Anderis
#40170 2020-12-21 08:44 GMT
#40164 Ильясов Ф.Н. :

Приведу известный опыт, поясняющий, что имелось в виду.

Берем проводник, сворачиваем его в «длинную катушку» (соленоид), пропускаем через нее ток. Электроэнергии будет меньше в том месте, где электроэнергия входит в катушку, и больше на выходе из катушки (там она накапливается).

 

Ты решил, что тут лохи клюнут на твой бред?

Кто провел этот опыт и сделал замеры — аффаров в студию!

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

 

Ильясов Ф.Н.
#40180 2020-12-21 17:41 GMT
#40170 Anderis :
#40164 Ильясов Ф.Н. :

Приведу известный опыт, поясняющий, что имелось в виду.

Берем проводник, сворачиваем его в «длинную катушку» (соленоид), пропускаем через нее ток. Электроэнергии будет меньше в том месте, где электроэнергия входит в катушку, и больше на выходе из катушки (там она накапливается).

Ты решил, что тут лохи клюнут на твой бред?

Кто провел этот опыт и сделал замеры — аффаров в студию!

Просто вбейте в Гугл — «соленоид и магнит». Но там вместо «количество электроэнергии» используют слово «магнитная энергия» — и объясняют, почему к одному концу соленоида притягивается та или иная сторона постоянного магнита. Они исходят из заблуждения — «ток создает магнитное поле» — не понимая, что это электрическая энергия взаимодействует «напрямую» с магнитной — о чем писал и Эрстед..

Ильясов Ф.Н.
#40181 2020-12-21 18:16 GMT
#40142 Anderis :
#40134 Ильясов Ф.Н. :
. Если количество электрической энергии, проходящей через проводник, будет равно количеству магнитной энергии на одном из полюсов магнита – они будут отталкиваться. Если величины энергий разные – то притягиваться.

Это что-то новое в Науке.  Советую бустренько опубликовать за собой авторство.

1) Приведу эксперимент попроще, который можно провести самому. Возьмите электризованный диэлектрик («натертую» эбонитовую, стеклянную палочку, корпус ластиковой ручки) и поднесите конец к стрелкам компаса (желательно в пластиковом футляре) – если диэлектрик сильно электризован – обе стрелки будут притягиваться. Т.е. к электрической энергии на диэлектрике притягивается магнитная стрелка, на которой (удельное) количество энергии меньше.

2) Точно также электризованный диэлектрик притягивается к постоянному магниту.

Эти эксперименты есть на видео на youtubehttps://www.youtube.com/watch?v=mcLE0YPSyew

Это легко повторить.

P.S. В первом эксперименте можно электризовать диэлектрик «в средней степени» — тогда он будет притягиваться с южным полюсом, и отталкиваться с северным. Правда этот уровень достигается «методом тыка» — и сложно «попасть».

Но в первом эксперименте на видео видно – северный полюс притягивается к диэлектрику сильнее, чем южный. Это происходит потому, что разница в количестве энергии между диэлектриком и южной стрелкой меньше, а с северной больше. Т.е. менее заряженное тело притягивается к более заряженному.