Работа сил электрического поля в атоме

При эквипотенциальной поверхности, возможна работа ненулевая .
Автор
Сообщение
romanov59
#38544 2020-07-07 16:32 GMT

Допустим, что при работе сил электрического поля, заряженная частица не возвращается в ту же точку, что и в начале, а возвращается на ту же эквипотенциальную поверхность. Т. е потенциал что в начале, что в конце процесса один, но система не замкнута и работа сил электрического поля отлична от нуля. Тогда потенциал частицы отрицательной в поле положительного заряда минусовой. Например будет для потенциала 13,6 эв 511000 cosa =510986,4 эв cosa=0,999973385 a=0,418 градуса, для второго уровня в два раза меньше и т. д. В случае атома гелия имеем уже два протона и два электрона. Два протона и первый электрон дадут 54,4 эв потенциал и угол а =0,836 гр. Когда второй электрон оказывается не только в поле двух протонов, но и первого электрона т. е кроме отрицательного потенциала еще и некоторый положительный потенциал имеем 54, 4 — 29,8 =24, 6 эв. 29,8 соответствует а=0.619 гр.24,6 — а=0,562 гр. 0,836 — 0,619 = 0,217 угла а и соответствует примерно 3, 625 эв потенциала. Т.к. это примерно второй уровень для второго электрона то 13,6эв-а=0,418 — 0,217 = 0,201, что близко к 3,37 эв потенциала. Когда первый электрон попадает в поле второго электрона то получает некоторый положительный потенциал и тогда 13,6 — 4,77= 8,83 эв 4,77 эв соответствует 0,247гр. 8,83 эв соответствует 0,337 гр. А 0,337 + 0,225 = 0,562 гр 0, 225гр угол соответствует 3, 97 эв потенциала. Т.е все потенциалы хорошо согласуются с табличными данными для атома гелия и получаются из представления что разные положения двух электронов и их взаимное влияние на силы электрического поля ядра приводят к незамкнутой но одинаковой по потенциалу и потому не нулевой работе сил электрических в атоме.

Очепятка
#38553 2020-07-07 19:51 GMT

Допустим, что при работе сил электрического поля, заряженная частица не возвращается в ту же точку, что и в начале, а возвращается на ту же эквипотенциальную поверхность. Т. е потенциал что в начале, что в конце процесса один, но система не замкнута и работа сил электрического поля отлична от нуля. 

Так не получится, это грубое нарушение причнно следственной связи. А именно таким допущением Вы запрещаете определенее потенциала.   

https://tsput.ru/res/fizika/1/KR_ELEC/l5.htm

Откуда дольнейшие выводы неверные. 

кроме отрицательного потенциала еще и некоторый положительный потенциал

Дополнять открытую систему так чтобы она стала замкнутой мы можем. 

Главное что-бы неполучилось как в том анекдоте, я ем мясо ты ешь ливер в месте мы едим голубцы:  

кроме отрицательного потенциала еще и некоторый положительный потенциал имеем 

То что цифры у вас совпали ещё ничего незначит. Нужна закономерность, общая для всего ряда чисел, на основе которой вы их получили.

Либо ввести дополнительое условий как, то принято в теории игр(задача линейного программирования) когда вводят целевую функцию которубю минимизируют. 

Вот тогда да.  

romanov59
#38554 2020-07-07 20:05 GMT

 Никакого нарушения причинно следственной связи нет. Работа сил электрического поля в перпендикулярном направлении равна нулю. Поэтому если  в отрицательном направлении расстояние больше, а положительном меньше то работа отрицательна в итоге. ПРедставьте окружность. По оси х одно напрвление, а под некоторым углом к оси х другое напрвление. В одном направлении все по оси х, а другом проекция. Все направление и проекция это работа сил поля, а достигнув окружности потенциал тот же.

Очепятка
#38559 2020-07-07 20:48 GMT

Работа сил электрического поля в перпендикулярном направлении равна нулю

Относительно чего перпендикуляр? И ещё раз смотрите определенее потенциала, работа в потенциальном поле не зависит от траектории. 

 Поэтому если  в отрицательном направлении расстояние больше, а положительном меньше то работа отрицательна в итоге.

Не расстояние, а путь.  Однако от перестановки слогаемых сумма не меняется поэтому длина кривой в прямом и обртаном пути олинаковая откуда в потеницальном поле работа будет одинаковой. 

 

ПРедставьте окружность. По оси х одно напрвление, а под некоторым углом к оси х другое напрвление.

У окружности нет оси х.

В одном направлении все по оси х, а другом проекция. Все направление и проекция это работа сил поля, а достигнув окружности потенциал тот же.

Это просто бред.

 

 

 

romanov59
#38560 2020-07-07 21:07 GMT

 Окружность это не прямая. Один радиус совпадает с осью х другой радиус под углом к оси х. Имеем АВ — радиус АВ cos a = AC- проекция другого радиуса под углом к первому радиусу. Работа сил поля зависит от напряженности и только вдоль поперек равна 0. Вы в своих возражениях пишете бред. Разберитесь с тем что по прямой вдоль линии напряженности от окружности до точки работа отрицательной частицы в поле положительного заряда с минусом, работа в поле отрицательной частицы той же частицы положительна. А потенциал это работа по перемещению из бесконечности до точки поля. А обратно перемещение по прямой вдоль линий напряженности может быть короче т. к. часть пути до окружности в перпендикулярном направлении вместо того чтоб дальше по той же прямой.


отредактировал(а) romanov59: 2020-07-07 21:31 GMT