Бензольное кольцо C6H6 - не кольцо, а шестигранная призма?

Диаметр внутренний отсутствует.
Автор
Сообщение
Пиотровский
#38234 2020-06-15 10:33 GMT

Бензольное кольцо C6H6 — не кольцо, а шестигранная призма? Диаметр внутренний отсутствует.

Если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Сторона шестиугольника указана =0,140 (или 0,154 нм), а информации о диаметрах нигде не нашёл.

Молекула бензола, в сущности, геометрически является шестигранной призмой… Какова длинна «зуба» шестерёнки?

Если судить по нарисованной (!!) справа картинке, то толщина кольца, примерно равна половине стороны шестиугольника, т. е.= 0,70 нм.

А внутренний диаметр «кольца», соответственно = 2 стороны — толщина = 0,140+0,140-0,70=0,210 нм.

Если судить по нарисованной (!!) слева картинке, то толщина кольца в два раза больше и  равна стороне шестиугольника, а внутренний диаметр, соответственно =0,140 нм.

Так где правильная картинка? Справа или слева? Понятно, что это картинки, а как дело в реальности?

Если смотреть по фото кластера, то примерно, толщина кольца на фото равна трети (четверти?) от длины стороны шестиугольника = 0,47 нм, т. е. диаметр кольца внутренний равен = 0,140 +0,140-0,47=0,233 нм.
Соответственно, возникает вопрос: можно ли туда что-нибудь «засунуть», а если нельзя, то почему?

Если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Видимо, внутренность  «кольца» заполнена какой-то субстанцией, которая не позволяет поместить туда что — либо. Что это за субстанция, притом солидных размеров по сравнению с размером атома на фото?

Темная область по площади больше, чем светлая.

Тоже самое можно сказать про графен, смотри фото ниже.

 

 

Кольцо (геометрия)

Кольцо  — плоская геометрическая фигура, ограниченная двумя концентрическими окружностямиS 1 × ( 0, 1 ) {\dis

Площадь кольца, ограниченного окружностями радиусов R и r, определяется как разность площадей кругов с такими радиусами:

  {\displaystyle A=\pi (R^{2}-r^{2})}

Привожу пример — бетонные кольца Внутренний диаметр, внешний и т. д.


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-12-07 18:19 GMT
zam
#38240 2020-06-15 12:21 GMT
#38234 Пиотровский :

 Является ли бензольное кольцо C6H6 кольцом? Какие размеры и форма внутреннего отверстия?

Информации нигде не нашёл.

Ну вот можете же как человек, когда захотите!

Задаёте вопрос — получаете (возможно) ответ. Чего проще? В природе так много интересного!

А вместо этого вы сочиняете кучу галиматьи про вещи, в которых совершенно не разбираетесь. Зачем??

 

Бензольное кольцо является кольцом.Вот тут на картинке шарнирно-шариковая модель молекулы пентацена (C22H14 — пять бензольных колец) и её фотография через электронный микроскоп (2009 год).

Информация о размерах — прямо на той же картинке, что вы сами и привели.

 

Пиотровский
#38241 2020-06-15 13:05 GMT
#38240 zam :
#38234 Пиотровский :

 Является ли бензольное кольцо C6H6 кольцом? Какие размеры и форма внутреннего отверстия?

Информации нигде не нашёл.

Ну вот можете же как человек, когда захотите!

Задаёте вопрос — получаете (возможно) ответ. Чего проще? В природе так много интересного!

А вместо этого вы сочиняете кучу галиматьи про вещи, в которых совершенно не разбираетесь. Зачем??

 

Бензольное кольцо является кольцом.Вот тут на картинке шарнирно-шариковая модель молекулы пентацена (C22H14 — пять бензольных колец) и её фотография через электронный микроскоп (2009 год).

Информация о размерах — прямо на той же картинке, что вы сами и привели.

 

Спасибо, конечно, но размеров КОЛЬЦА НИГДЕ НЕТ!

Повторяю вопрос:

Какие размеры и форма внутреннего отверстия?

Диаметр внешний, внутренний? Толщина кольца?

По поводу «картинки» — нарисовать я могу что угодно, а реальное фото неразборчиво..

Кольцо (геометрия)

Кольцо  — плоская геометрическая фигура, ограниченная двумя концентрическими окружностямиS 1 × ( 0, 1 ) {\dis

Площадь кольца, ограниченного окружностями радиусов R и r, определяется как разность площадей кругов с такими радиусами:

Привожу пример — бетонные кольца Внутренний диаметр, внешний и т. д.


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-06-15 13:20 GMT
zam
#38244 2020-06-15 15:18 GMT
#38241 Пиотровский :

Спасибо, конечно, но размеров КОЛЬЦА НИГДЕ НЕТ!

Повторяю вопрос:

Какие размеры и форма внутреннего отверстия?

Диаметр внешний, внутренний? Толщина кольца?

По поводу «картинки» — нарисовать я могу что угодно, а реальное фото неразборчиво.

М-даааа. Тут и психиатрия, видимо, бессильна. Деменция, вроде бы, не лечится пока.

 

На всякий случай предупреждаю. Ваши соообщения с глупостью, хамством, ссылками на лженаучную белибердень будут в дальнейшем удаляться безжалостно и без предупреждения.

И можете не благодарить, конечно.

Можете продолжать бессмысленный трёп с Anderis'ом и ему и вам подобными, разрешаю. Но без хамства и ссылок на чушь.

Пиотровский
#38256 2020-06-16 10:21 GMT
#38244 zam :
#38241 Пиотровский :

Спасибо, конечно, но размеров КОЛЬЦА НИГДЕ НЕТ!

Повторяю вопрос:

Какие размеры и форма внутреннего отверстия?

Диаметр внешний, внутренний? Толщина кольца?

По поводу «картинки» — нарисовать я могу что угодно, а реальное фото неразборчиво.

М-даааа. Тут и психиатрия, видимо, бессильна. Деменция, вроде бы, не лечится пока.

 

На всякий случай предупреждаю. Ваши соообщения с глупостью, хамством, ссылками на лженаучную белибердень будут в дальнейшем удаляться безжалостно и без предупреждения.

И можете не благодарить, конечно.

Можете продолжать бессмысленный трёп с Anderis'ом и ему и вам подобными, разрешаю. Но без хамства и ссылок на чушь.

 

 

Сторона шестиугольника указана =0,140 (или 0,154 нм), а информации о диаметрах нигде не нашёл.

Молекула бензола, в сущности, геометрически является шестерёнкой. Какова длинна «зуба» шестерёнки?

Если судить по нарисованной (!!) справа картинке, то толщина кольца, примерно равна половине стороны шестиугольника, т. е.= 0,70 нм.

А внутренний диаметр «кольца», соответственно = 2 стороны — толщина = 0,140+0,140-0,70=0,210 нм.

Если судить по нарисованной (!!) слева картинке, то толщина кольца в два раза больше и  равна стороне шестиугольника, а внутренний диаметр, соответственно =0,140 нм.

Так где правильная картинка? Справа или слева? Понятно, что это картинки, а как дело в реальности?

Если смотреть по фото кластера, то примерно, толщина кольца на фото равна трети (четверти?) от длины стороны шестиугольника = 0,47 нм, т. е. диаметр кольца внутренний равен = 0,140 +0,140-0,47=0,233 нм.
Соответственно, возникает вопрос: можно ли туда что-нибудь «засунуть», а если нельзя, то почему?

Соответственно, если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Видимо, внутренность  «кольца» заполнена какой-то субстанцией, которая не позволяет поместить туда что — либо. Что это за субстанция, притом солидных размеров по сравнению с размером атома на фото?

Темная область по площади больше, чем светлая.

Тоже самое можно сказать про графен, смотри фото ниже.

 

 

 


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-06-16 16:02 GMT
Пиотровский
#38265 2020-06-16 14:33 GMT

Соответственно, возникает вопрос: можно ли туда (в отверстие кольца) что-нибудь «засунуть», а если нельзя, то почему?

Соответственно, если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Видимо, внутренность  «кольца» заполнена какой-то субстанцией, которая не позволяет поместить туда что — либо.

Что это за субстанция, притом солидных размеров по сравнению с размером атома на фото?

Темная область по площади больше, чем светлая.


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-06-16 15:41 GMT
zam
#38267 2020-06-16 16:27 GMT
#38265 Пиотровский :

Соответственно, возникает вопрос:

Вот как же хорошо, когда вы задаёте вопросы, а не выдумываете всяческую чушь. Ваша задача — учиться, а не сочинять. Не уподобляйтесь чукче-писателю.

 можно ли туда (в отверстие кольца) что-нибудь «засунуть», а если нельзя, то почему?

Можно. Молекулы (и атомы) не являются непроницаемыми образованиями. Есть хорошая статья: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432698/Molekuly_bez_khimicheskikh_svyazey . Почитайте, узнаете много нового. Есть молекулы, у которых одно кольцо продето в другое (катенаны). Есть такие, где кольцо надето на гантель (ротаксаны). Есть такие, где атом заперт в клетке (карцеранды). Есть молекулы, завязанные в узел.

логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Логично.

Видимо, внутренность  «кольца» заполнена какой-то субстанцией, которая не позволяет поместить туда что — либо.

Заполнена, естественно. Это субстанция называется электронным облаком. Молекула — это электронное облако, в которое вкраплены (почти точечные) атомные ядра. В молекуле вообще нет «пустоты». На фото — чем плотнее электронное облако, тем изображение светлее. В центре бензольного кольца плотность электронного облака совсем маленькая.

Что это за субстанция, притом солидных размеров по сравнению с размером атома на фото?

А где вы на фото разглядели размер атома? Там отдельных атомов не видно. Чтобы оценить сравнительные размеры молекулы пентацена и атомов (углерода и водорода) лучше посмотреть вот на такую модель этой молеулы:

Атомы в молекулах упакованы вплотную, без зазоров. Даже вдавлены одни в другие.

Пиотровский
#38269 2020-06-16 18:40 GMT

Большое спасибо. Очень познавательно..

Пиотровский
#38302 2020-06-18 21:31 GMT

Ознакомился с сылкой, но ответа на поставленный в теме вопрос не нашёл.

Повторяю:

Является ли бензольное кольцо C6H6 кольцом?

Если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Не логичнее ли бензольное «кольцо» называть шестиугольной плоской призмой (тоже грубо, конечно, но точнее, чем кольцо)

 

zam
#38304 2020-06-18 22:14 GMT
#38302 Пиотровский :

Является ли бензольное кольцо C6H6 кольцом?

Если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Не логичнее ли бензольное «кольцо» называть шестиугольной плоской призмой (тоже грубо, конечно, но точнее, чем кольцо)

Логичнее всего назвать его шестиугольником. Фотография это прекрасно показывает. Но когда Кекуле выбирал название для того, что он придумал, у него такой техники не было. Он выбрал слово «кольцо», вот так и сложилось исторически. Внутрь поместить можно.

 

А против названия «кольцевая линия московоского метро» вы не возражаете? Там ведь тоже форма весьма далека от геометрического определения.

Пиотровский
#38306 2020-06-18 23:57 GMT
#38304 zam :
#38302 Пиотровский :

Является ли бензольное кольцо C6H6 кольцом?

Если внутрь «кольца» ничего нельзя поместить, логично ли бензольное кольцо называть кольцом?

Не логичнее ли бензольное «кольцо» называть шестиугольной плоской призмой (тоже грубо, конечно, но точнее, чем кольцо)

Логичнее всего назвать его шестиугольником . Фотография это прекрасно показывает. Но когда Кекуле выбирал название для того, что он придумал, у него такой техники не было. Он выбрал слово «кольцо», вот так и сложилось исторически.Внутрь поместить можно.

Спасибо.

Шестиугольник — это двухмерная фигура, а бензол трёхмерен.

А что можно поместить внутрь? Примеры?


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-06-19 00:09 GMT