задача с конденсаторами

вот задача с решением https://reshak.ru/otvet/reshebniki.php?otvet=99/c3&predmet=myakishev10
и по нему вопросы.
почему полный заряд до замыкания q1-q2, а не q1+q2. и опять же если q1-q2, то почему после замыкания общий заряд равен q21+q22, а не q21-q22.
2) правильно ли я нарисовал условия задачи?
Но тут тоже вопрос- после замыкания у меня напряжение получилось =4В, а в решении оно равно 3.3В значит я что-то неправильно делаю

#37810 Пользователь Новый :вот задача с решением https://reshak.ru/otvet/reshebniki.php?otvet=99/c3&predmet=myakishev10
Не вижу задачи.

Конденсаторы электрическая емкость, которых равна 2 и 10 мкФ, заряжаются до напряжения 5в. можете найти задачу по этому запросу. Сайт решак.ру

отредактировал(а) zam: 2020-05-13 11:19 GMT

да, по ней у меня вопросы

#37827 Пользователь Новый :да, по ней у меня вопросы
Приведённое решение совершенно неправильное.
В начальном состоянии оба конденсатора заряжены до наприяжения \(U=5\; В\)и запасли энергию \(W=\frac{C_1U^2}{2}+\frac{C_2U^2}{2}=\frac{U^2}{2}(C_1+C_2)\).
Замыкаем ключ К1. Что изменилось? Ни-че-го!! Зарядам перебежать некуда - замкнутой цепи нет. Запас энергии в конденсаторах не изменился.
Замыкаем ключ К2. Вот теперь пошел ток, конденсаторы разрядились, потенциальная энергия электрического поля превратилась в тепловую энергию (резистор нагрелся).
На резисторе выделилось количество теплоты \(\frac{U^2}{2}(C_1+C_2)=150\; мкДж.\)
P.S. Это «решение» неправильное. Правильное смотрите ниже.
отредактировал(а) zam: 2020-05-15 12:27 GMT

не могла же вся потенциальная энергия перейти в тепловую?!
и все-таки у меня остался еще один вопрос
почему полный заряд до замыкания q1-q2, а не q1+q2. и опять же если q1-q2, то почему после замыкания общий заряд равен q21+q22, а не q21-q22.

#37842 Пользователь Новый :не могла же вся потенциальная энергия перейти в тепловую?!
А в какую же ещё она могла перейти?? Какие ещё виды энергии вам известны, подходящие для этого процесса?
Ну хорошо. Перемещение зарядов приводит к возникновению электромагнитного излучения, которое уносит с собой энергию (так работают антенны радио-, теле- и прочих передатчиков). Но, во-первых, это мизерная доля от энергии, пошедшей на нагрев резистора и, во-вторых, энергия электромагнитного излучения всё равно где-то и когда-то превратится в тепловую (самый высокоэнтропийный вид энергии).
#37842 Пользователь Новый :
и все-таки у меня остался еще один вопрос
почему полный заряд до замыкания q1-q2, а не q1+q2. и опять же если q1-q2, то почему после замыкания общий заряд равен q21+q22, а не q21-q22.
А я не могу объяснить чушь, неизвестно кем сочинённую.

#37850 zam :
Перемещение зарядов приводит к возникновению электромагнитного излучения,
Перемещение зарядов НЕ ВЫЗЫВАЕТ никакого электромагнитного излучения — это бред неуча.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

В сообщении #37830 я привёл неправильное «решение» задачи.
Вот результат работы над ошибками.
Задача.
Конденсаторы, электрическая емкость которых С 1 = 2 мкФ и С2 = 10 мкФ, заряжают до напряжения 5 В каждый, а затем «плюс» одного из них подключают к «минусу» другого и соединяют свободные выводы резистором сопротивлением 1000 Ом. Какое количество теплоты выделится в резисторе?
Дано: С 1 = 2 мкФ, С2 = 10 мкФ, U = 5 В, R = 1000 Ом.
Решение.
В начале конденсаторы разъединены. Заряды на пластинах конденсаторов («Л»-левая пластина, «П»-правая пластина):
\(Q_{1Л}=+C_1U;\;Q_{1П}=-C_1U;\;Q_{2Л}=+C_2U;\;Q_{2П}=-C_2U.\)
Замыкаем ключ К1. Ничего не изменяется.
Замыкаем ключ К2. Некоторое время в цепи протекает ток, после чего на конденсаторах изменяются заряды.
Заряды и напряжения в начале процесса обозначены большими буквами, в конце процесса – маленькими.
В силу закона сохранения заряда имеем: \(Q_{1П}+Q_{2Л}=q_{1П}+q_{2Л}=(C_2-C_1)U.\)
Кроме того, напряжение на конденсаторах одинаковое, то есть \(u=\frac{q_{1П}}{C_1}=\frac{q_{2Л}}{C_2}.\)
Из двух последних уравнений находим напряжение: \(u=\frac{C_2-C_1}{C_2+C_1}U.\)
В начале энергия конденсаторов равна: \(W_1=\frac{C_1U^2}{2}+\frac{C_2U^2}{2}=\frac{U^2}{2}(C_1+C_2).\)
В конце энергия конденсаторов стала:
\(W_2=\frac{C_1u^2}{2}+\frac{C_2u^2}{2}=\frac{u^2}{2}(C_1+C_2)=\frac{U^2}{2}\frac{(C_2-C_1)^2}{C_2+C_1}.\)
Разница этих энергий выделилась в виде теплоты:
\(Q=W_1-W_2=\frac{U^2}{2}(C_2+C_1)-\frac{U^2}{2}\frac{(C_2-C_1)^2}{C_2+C_1}=\frac{2C_1C_2}{C_2+C_1}U^2.\)
Подстановка чисел даёт результат 83.3 Дж.

#37881 zam :В сообщении #37830 я привёл неправильное «решение» задачи.
\(Q=W_1-W_2=\frac{U^2}{2}(C_2+C_1)-\frac{U^2}{2}\frac{(C_2-C_1)^2}{C_2+C_1}=\frac{2C_1C_2}{C_2+C_1}U^2.\)
Подстановка чисел даёт результат 83.3 Дж.
Хорошо, что сам осознал, а то сердился бы на меня, если бы я тебе указал на ошибку.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

#37881 zam :
Замыкаем ключ К1. Ничего не изменяется.
Неправ ты тут.
Происходит выравнивание зарядов в конденсаторах.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть

Молодец! Исправляетесь!
Шутка
а не проще было найти как тут?
только я не понял почему напряжение U(C2-C1) тоже 5 В
Конденсаторы же поменялись зарядами, и напряжение должно был поменяться
просто в вашем решении я запутался
отредактировал(а) Пользователь Новый: 2020-05-15 13:31 GMT

#37885 Пользователь Новый :Молодец! Исправляетесь!
Спасибо! Я стараюсь. А знаете, в чём моя ошибка была? Я решил, что после замыкания контура все конденсаторыв контуре разряжаются (типичная ошибка типичеого электрика).
а не проще был о найти как тут?
Извините, не знаю. Мой браузер картинку не показывает.
только я не понял почему напряжение U(C2-C1) тоже 5 В
U(C2-C1) — это не напряжение, а заряд, не вольты, а кулоны.
Конденсаторы же поменялись зарядами, и напряжение должно был поменяться
Не поменялись конденсаторы зарядами. Заряд (один и тот же!) по-другому распределился между конденсаторами. Напряжение от этого поменялось. Смотрите формулы.
просто в вашем решении я запутался
Это печально.Я пытался написать максимально доходчиво.

эти вопросы были к картинке