Передача информации со сверхсветовой скоростью
В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?
Личное сообщение
Информация не матерьяльна? Честно я незнаю вся ли информация нематерьяльна или нет. Но если информация не матерьяльна, то к ней не применим термин скорость.
Скорость это изменее функции коорлинаты стечением времени, где время это парматр t. \(v=\frac {df}{dt}\) Такое определение даётся в научной дисцеплине кинематика. Вот на подобных умозаключениях о искривлении пространства построена общая теория относительности ОТО. В рамках ОТО всё что подчиняется кинематики всё матерьяльно. А значит в рамках ОТО скорость матерьяльна. И значит мы не можем её применять к нематерьяльным объектам.
Что касается передчи информации, в «квантовых эксперментах». То можно описать так Элис и Боб знают что у них в суме 10 кусочков сахара, и они попросили Васю Пупкина разделить их сахар и положить в черные коробки. Если Элис откроет коробку, то она моментально узначе сколько сахара у Боба.
Точно также происходит и со спутанными фотонами в квантовых эксперементах.
Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.
#36229 val :Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.
Зайчик может бежать быстрее скорости света. Потому что так называемая «скорость света» это насамом деле «скорость света в среде» в воздухе или эфире.
#36229 val :Да нет, всё гораздо проще. Реь идет о движении светового зайчика по экрану при отклонении луча света.
Световой зайчик информацию не переносит. Ваше сообщение совсем мимо кассы.
#36235 zam :#36225 val :В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?
Это правильно. Информация не материальна. Но у информации должен быть материальный носитель (и именно потому, что она не материальна, и этим она чрезвычайно похожа на энергию). И для хранения, и для передачи должен быть материальный носитель. Так вот. Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме. Другое дело, что луч света может двигаться (при определённых условиях) со сверхсветовой скоростью. Но это отдельный разговор.
Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме.
Это так. Есть ещё такая задача возьмем ножницыё длиной 300 000 000 метров. Кончик смыкается со скоростью 1 см/с. Эту скорость мы можем померить, да хотя бы дальномером и часами или датчиком положения или датчиком угла.
А вот точка пересечения лезвий будет бежать со скоростью превышающую скорость света. При этом информация нам будет поступать не быстрее скорости света.
#36237 zam :#36235 zam :#36225 val :В соседней теме написано, что информация нематериальна. В связи с этим вопрос: может ли информация передаваться со сверхсветовой скоростью?
Это правильно. Информация не материальна. Но у информации должен быть материальный носитель (и именно потому, что она не материальна, и этим она чрезвычайно похожа на энергию). И для хранения, и для передачи должен быть материальный носитель. Так вот. Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме. Другое дело, что луч света может двигаться (при определённых условиях) со сверхсветовой скоростью. Но это отдельный разговор.
Для информации у вас есть носитель, а свет сам по себе летает — до чего же это безграмотно — не знать, что такое свет и каков его носитель.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36241 Очепятка :Информация из точки А в точку В не может быть перендана быстрее, чем при помощи светового луча в вакууме.
Это так. Есть ещё такая задача возьмем ножницыё длиной 300 000 000 метров. Кончик смыкается со скоростью 1 см/с. Эту скорость мы можем померить, да хотя бы дальномером и часами или датчиком положения или датчиком угла.
А вот точка пересечения лезвий будет бежать со скоростью превышающую скорость света. При этом информация нам будет поступать не быстрее скорости света.
С ножницами вообще пример не подходящий. В металле (как и в любом другом материале) при таком движении будут происходить и деформационые и волновые процессы. По этим причинам не будет острый конец ножниц синхронно перемещаться за «кольцом» ножниц.
А вот со световым зайчиком я не уверен. Не знаю.
Мысленный эксперимент:
Если к примеру имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли. На этой планете устанавливаем экран, а на Земле источник света. Далее включаем источник света, ждем 1 год и наблюдаем на экране Планеты в точке «А» светвое пятно («зайчик») от светового луча, направленного с Земли. Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду. На экране Планеты за 1 секунду пятно переместится из точки «А» в точку «В». Таким образом мы можем сигнализировать наблюдателю на Планете о чём — либо, например о том чо на Земле прошел 1 год (месяц, неделя, сутки, час и т.д.) и для доставки такого сигнала на Планету, находящуюся на расстоянии 1 световой год нам потребуется 1 секунда. А теперь закодируем факт наличия «зайчика» в точке «А» экрана как двоичный «0», факт наличия «зайчика» в точке «В» экрана как двоичная «1» и будем передавать информацию.
Я не рассматриваю здесь аспекты технических возможностей реалиации такой схемы передачи информации.
Насколько врены мои рассуждения?
#36249 val :Мысленный эксперимент:
Если к примеру имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли. На этой планете устанавливаем экран, а на Земле источник света. Далее включаем источник света, ждем 1 год и наблюдаем на экране Планеты в точке «А» светвое пятно («зайчик») от светового луча, направленного с Земли. Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду. На экране Планеты за 1 секунду пятно переместится из точки «А» в точку «В». Таким образом мы можем сигнализировать наблюдателю на Планете о чём — либо, например о том чо на Земле прошел 1 год (месяц, неделя, сутки, час и т.д.) и для доставки такого сигнала на Планету, находящуюся на расстоянии 1 световой год нам потребуется 1 секунда. А теперь закодируем факт наличия «зайчика» в точке «А» экрана как двоичный «0», факт наличия «зайчика» в точке «В» экрана как двоичная «1» и будем передавать информацию.
Я не рассматриваю здесь аспекты технических возможностей реалиации такой схемы передачи информации.
Насколько врены мои рассуждения?
Рассуждения в корне неверны… Нет, для ясельников оеи подойдут, как промежуточные.
Но, если взялся ставить эксперементы, хоть мысленные, хоть какие, то делай это грамотно, а не по деревенски.
У тебя ...«имеем Планету, удалённую на расстояние 1 световой год от Земли.» Это значит, что свет от Земли летит к этой планете год и еще год — ОБРАТНО — итого ДВА ГОДА!!!!
Это нужно для того, чтобы на Земле знали, получен ли «зайчик» или только волк.
Далее на Земле отклоняем световой луч. Допустим отклонение луча произойдёт за интервал времени 1 секунду.
Чтобы это увидить на планете нужно подождать год + секунду.
Почитай Эйнштейна о синхронизации часов и не изобретай велик, который до тебя 10000 раз изобрели.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
Ни на сколько. Свет состоит из фотонов и они будут распространяться подобно снарядам в игрушке. Поворот лазерной пушки не повлеяет на улетевшие фоторы он повлияет только на новые фотоны.
Так что они долетят до цели спустя 1 год плюс 1 секунда.
#36254 Очепятка :Ни на сколько. Свет состоит из фотонов и они будут распространяться подобно снарядам в игрушке. Поворот лазерной пушки не повлеяет на улетевшие фоторы он повлияет только на новые фотоны.
Так что они долетят до цели спустя 1 год плюс 1 секунда.
Проблема еще в том, что ни Земля, ни цель на месте не стоят.
И куда что улетит — никто не знает.
Да и свет НЕ СОСТОИТ ИЗ ФОТОНОВ. Фотонов никто и никогда не видел, а видел только их воздействие НА ПРЕДМЕТЫ и это воздействие — ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36249 val :Мысленный эксперимент:
..........
Насколько врены мои рассуждения?
Совершенно не верны. Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.
#36260 zam :Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.
По условиям эксперимента, речь не идет о передаче информации из точки А в точу В. Речь идет о передаче информации с Земли на удалённую на 1 св. год Планету.
#36263 val :#36260 zam :Таким способом нельзя передать информацию из точки А в точку В.По условиям эксперимента, речь не идет о передаче информации из точки А в точу В. Речь идет о передаче информации с Земли на удалённую на 1 св. год Планету.
С Земли информация передаётся со скоростью света. И в точку А, и в точку В.
#36265 zam :С Земли информация передаётся со скоростью света. И в точку А, и в точку В.
Уважаемый zam.
С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В», если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?
#36266 val :С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В», если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?
Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\) — скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.
#36271 zam :Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\) — скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.
В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?
#36271 zam :#36266 val :С какой скоростью при повороте источника света будет перемещаться по экрану световое пятно из точки «А» в точку «В», если расстояние (S) между источником света и экраном будет составлять 1 световой год?
Скорость перемещения светового пятна от точки А к точке В равна:\(v=\omega S\), где \(\omega\) —скорость поворота луча. Эта скорость многократно больше скорости света. Но к скорости передачи информации с Земли в точки А и В она не имеет ровно никакого отношения.
Поворачивается не луч, а устройство, испускающее луч, а вот оно НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОВОРАЧИВАТЬСЯ быстрее света....
Честно говоря, преподователь института начал бы с определения угла перемещения. Разве угол между точками «А» и «Б» больше расстояния в 1 световой год.
Если судить по эскизу, то угол градусов 12-15. Так какая скорость поворота нужна, чтобы повернуть луч на 15 градусов за световой год??? Неужели сверхсветовая???
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36272 val :В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра.
У термометра есть стрелка???? Однако... И откуда у термометра она торчит???
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36272 val :В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?
Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.
#36279 val :#36275 Anderis :#36272 val :В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра.
У термометра есть стрелка???? Однако... И откуда у термометра она торчит???
Прими таблетки. Тогда увидишь стрелку.
А другого объяснения у тебя нет?
Термометр и стрелки твои, а я виноват????
Где у тебя логика????
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36277 zam :#36272 val :В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?
Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.
То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)?
Стрелка торчит из пружины.
Да и свет НЕ СОСТОИТ ИЗ ФОТОНОВ. Фотонов никто и никогда не видел, а видел только их воздействие НА ПРЕДМЕТЫ и это воздействие — ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ.
Поля тоже никто не видел, а видели как они взаимодействуют с пробным зарядом. Однако сущестовать от того они не перестают. Так что фотоны существуют, другой вопрос что под фотонами понимают физики. Но для понимания скорости перемещения достаточно наивного представления о фотонах.
#36284 val :#36277 zam :#36272 val :В простейшем примере, установим источник света на стрелку термометра. Тогда положение светового пятна на экране будет пропорционально отклонению стрелки термометра. Таким образом, информация о значении температуры будет передана на расстояние 1 световой год со скоростью быстрее скорости света. Верно?
Нет. Информация о температуре будет получена на той планете через год после её изменения.
То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)?
Тебе нужно понять, что световой луч — это не световой меч, как в играх и фантастике — светящаяся дубина..
Этот световой луч — скопище кварков энергии, которуй можно видеть только если она попадет на экран или другой предмет.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#36284 val :То есть перемещение светового пятна из точки«А» в точку «В» не будет происходить синхронно с поворотом источника света (с отклонением луча)?
Оно произойдёт с огромной скоростью, но только через год после того, как сдвинулась стрелка термометра.