Размеры атомов
В таблице Менделеева, у каждого элемента, указан радиус атома и период кристаллической решетки.
Построенная по этим параметрам кристаллическая решетка (естественно в масштабе), показывает, что между атомами нет зазора!
Но ведь атомы совершают колебания, значит должен быть зазор? Иначе о каком линейном расширении тел может идти речь.
Предлагаю методику расчета радиуса атома, которая подробно изложена в анимации:
Личное сообщение
#35875 Штумпф :между атомами нет зазора!
Совершенно верно. Если вещество находится в твёрдом или жидком состоянии, то зазоров между атомами (молекулами, ионами) нет. Более того. Атомы даже перекрываются одни другими, вдавлены одни в другие.
Но ведь атомы совершают колебания, значит должен быть зазор?
Не должно быть зазора. Атомы не являются абсолютно твёрдыми шариками.
Иначе о каком линейном расширении тел может идти речь.
При нагревании увеличивается расстояние между центрами атомов. Вот тела и расширяются.
Предлагаю методику расчета радиуса атома
Радиусы атомов рассчитываются методами квантовой физики.
#35876 zam :#35875 Штумпф :между атомами нет зазора!
Совершенно верно. Если вещество находится в твёрдом или жидком состоянии, то зазоров между атомами (молекулами, ионами) нет. Более того. Атомы даже перекрываются одни другими, вдавлены одни в другие.
Если считать, что при 50°C зазора мжду атомами нет, то понятно, что при -273°C они по вашим расчетам вдавятся друг в друга.
Кстати, вы подумайте, что произойдет с орбитами ваших электронов при таком несимметричном сдавливании. Электроны же запутаются, к какому атому они принадлежат!
#35880 Штумпф :Если считать, что при 50°C зазора мжду атомами нет, то понятно, что при -273°C они по вашим расчетам вдавятся друг в друга.
При -273 Цкльсия расстояние между центрами атомов (атомными ядрами) будет ещё меньше, чем при 50 Цельсия. Но совсем немного и совсем не ноль.
Кстати, вы подумайте, что произойдет с орбитами ваших электронов при таком несимметричном сдавливании. Электроны же запутаются, к какому атому они принадлежат!
Что такое «несимметричное сдавливание»???
У электронов никаких орбит нет. Электроны в атоме не двигаются, они покоятся, находятся в стационарном состоянии.
И да, вы опять совершенно правы. При конденсированном состоянии вещества (кристалл, жидкость) валентные электроны обобществляются атомами, принадлежат сразу целой группе атомов-соседей. Особенно интересно у металлов. Некоторые электроны становятся собственностью сразу всех атомов кристалла. Такие электроны называются свободными.
отредактировал(а) zam: 2020-01-25 16:20 GMT
#35881 zam :#35880 Штумпф :Если считать, что при 50°C зазора мжду атомами нет, то понятно, что при -273°C они по вашим расчетам вдавятся друг в друга.
При -273 Цкльсия расстояние между центрами атомов (атомными ядрами) будет ещё меньше, чем при 50 Цельсия.
Я про это и говорю в своей анимации. А как уж там будет при -273 градуса можно только гадать, потому, что этой температуры никто не достигал. Тем более не пытался измерить период кр. решетки.
Но совсем немного и совсем не ноль.
Кстати, вы подумайте, что произойдет с орбитами ваших электронов при таком несимметричном сдавливании. Электроны же запутаются, к какому атому они принадлежат!
Что такое «несимметричное сдавливание»???
У электронов никаких орбит нет. Электроны в атоме не двигаются, они покоятся, находятся в стационарном состоянии.
А если не двигаются (это уже не по понятиям кл физики), то почему они не притягиваются к положительному ядру.
И да, вы опять совершенно правы. При конденсированном состоянии вещества (кристалл, жидкость) валентные электроны обобществляются атомами, принадлежат сразу целой группе атомов-соседей. Особенно интересно у металлов. Некоторые электроны становятся собственностью сразу всех атомов кристалла. Такие электроны называются свободными.
Вы так интересно рассказываете, как будто вы побываи между атомами и все видели своими глазами.
отредактировал(а) Штумпф: 2020-01-25 18:56 GMT
Штумпф В таблице менделева приведены Боровские радиусы.
С точки зрения клаасической физики между атомами есть расстояния. Класический пример это замораживание воды когда она расширяется в своих объемах. Второй опыт с жидкостью опыт по смешиванию жидкостей воды и спирта. .
При сложение объемов сумарный оказывается меньше суммы предыдущих что свидетельствует, что в жидкости есть зазоры \(V_s<V_1+V_2\) Аналогия такая, есть полное ведро яблок, но в него можно насыпать семечек.
В вашем видео есть одна ошибка вы говорите что температура это колебания. Но это несовсем так, температура это энергия. Потенциальная энергия это тоже энергия.
При приближении к примерно 30 радиусом бора возле атома возникают поля сильных и слабых сил. Так вот на этом уровне мы не можем пока, что различить температуру, от возбуждённого состояния атома когда он просто сильнее расталкивает другие атомы полями. Аналогия токая берем электромагнит прибавяем напряженее он начинает сильнее притягивать(отталкивать от себя). От сюдо и расширение.
Так вот 30 Боровских радиусов это примерный круг соседей с которыми взаимодейтвуют электроны.
Электроны в атоме не двигаются, они покоятся, находятся в стационарном состоянии.
200 лет назад считали что звёзды неподвижны. Однако сейчас мы наем что звёзды движутся. Так вот утерждать что электроны не подвижны неверно. Вопрос в том что мы с вами незнаем какие эксперементы по измерению скорости электронов в атоме проводились.
К примеру на границе p-n полупроводников возникает разность потенциалов. Это значит что электроны занимают определенное места в полупроводниках и то что они подвижны. Так что вопрос лишь в степене подвижности. Сколько из них движется и с какой скоростью.
#35885 Очепятка :Штумпф В таблице менделева приведены Боровские радиусы.
С точки зрения клаасической физики между атомами есть расстояния. Класический пример это замораживание воды когда она расширяется в своих объемах. Второй опыт с жидкостью опыт по смешиванию жидкостей воды и спирта. .
При сложение объемов сумарный оказывается меньше суммы предыдущих что свидетельствует, что в жидкости есть зазоры \(V_s<V_1+V_2\) Аналогия такая, есть полное ведро яблок, но в него можно насыпать семечек.
В вашем видео есть одна ошибка вы говорите что температура это колебания. Но это несовсем так, температура это энергия. Потенциальная энергия это тоже энергия.
Температура, это энергия, которой обладает атом. Энергия эта расходуется на колебания атомов. Не знаю, о какой потенциальной энергии может идти речь, если атом постоянно колеблется.
При приближении к примерно 30 радиусом бора возле атома возникают поля сильных и слабых сил. Так вот на этом уровне мы не можем пока, что различить температуру, от возбуждённого состояния атома когда он просто сильнее расталкивает другие атомы полями. Аналогия токая берем электромагнит прибавяем напряженее он начинает сильнее притягивать(отталкивать от себя). От сюдо и расширение.Так вот 30 Боровских радиусов это примерный круг соседей с которыми взаимодейтвуют электроны.
Эти манипуляции с радиусами Бора возникают только в математических, ничем не подтвержденных вычислениях.
Электроны в атоме не двигаются, они покоятся, находятся в стационарном состоянии.
200 лет назад считали что звёзды неподвижны. Однако сейчас мы наем что звёзды движутся. Так вот утерждать что электроны не подвижны неверно. Вопрос в том что мы с вами незнаем какие эксперементы по измерению скорости электронов в атоме проводились.
К примеру на границе p-n полупроводников возникает разность потенциалов. Это значит что электроны занимают определенное места в полупроводниках и то что они подвижны. Так что вопрос лишь в степене подвижности. Сколько из них движется и с какой скоростью.
Судя по вашему высказыванию, вы до сих пор считаете, что электроны имеют какое то отношение к эл. току?
Эти манипуляции с радиусами Бора возникают только в математических, ничем не подтвержденных вычислениях.
Это подтверждается эксперементами с электронно-сконирущими микроскопами. А вот фото колеблющихся атомов в природе не существует.
Судя по вашему высказыванию, вы до сих пор считаете, что электроны имеют какое то отношение к эл. току?
Именно так. Исключение составляет переменный ток где вектора напряжения и тока есть математические абстракции уже не связанные с электронами.
А описание тока на основе КМ я не признаю в виду недостаточности теоретической проработке и слабой эксперементальной базы.
Полученые картины со сконирующего микроскопа приведены ниже здесь 48 атомов железа Fe на медной подложке Cu.
https://sci-hub.tw/10.1126/science.262.5131.218
#35888 Очепятка :Эти манипуляции с радиусами Бора возникают только в математических, ничем не подтвержденных вычислениях.
Это подтверждается эксперементами с электронно-сконирущими микроскопами. А вот фото колеблющихся атомов в природе не существует.
спектральный анализ позволяет визуально определить частоту колебания атомов. Причем по этой частоте, при определенной температуре, dbpefkmzj определяют из каких атомов состоит вещество.
Частота колебания атомов лежит в интервале 10^17 — 10^20 гц
Судя по вашему высказыванию, вы до сих пор считаете, что электроны имеют какое то отношение к эл. току?
Именно так. Исключение составляет переменный ток где вектора напряжения и тока есть математические абстракции уже не связанные с электронами.
А описание тока на основе КМ я не признаю в виду недостаточности теоретической проработке и слабой эксперементальной базы.
И какую же роль играют электроны в электрическом токе? Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
#35891 Штумпф :И какую же роль играют электроны в электрическом токе? Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Перемещенее электрона приводит к тому что вокруг него изменяется поле. Вот поле вернее напряженее распростроняется со скоростбю света. А вот на другом конце в ответ на повившеся поле другой электрон тоже начинает бежать что-бы скомпенисровать напряженее. Так осуществляется электромагнитное взаимодействие на расстояние. А у электронов в метале скорость -дрейфа маленькая всего если верить этой ссылке 1 мм/с.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1654267/pub_5d540c12bd45c002df4468d9_5d5424eba06eafb7bab3463a/orig
спектральный анализ позволяет визуально определить частоту колебания атомов. Причем по этой частоте, при определенной температуре, dbpefkmzj определяют из каких атомов состоит вещество.
Частота колебания атомов лежит в интервале 10^17 — 10^20 гц
Во-первых анализ это матемтаическая операция. Физически нам нужно знать спектр чего мы меряем? Как минимум спектральный анализ бывает во-временной области, а бывает в пространственной. И соотвест в одном случае Гц=1/с, а во втором Гц=1/м. И самое явление тоже отличаются к примеру человек свышит звук от 20 Гц до 22 КГц когда как от 1-1000 Гц находятся механические вибрации.
Согласно теории Дуде тепловое движенее электронов таково что их скорость порядка \(1\cdot10^6\) м/с и длина свободного пробега 0.1 -0.01 м. Тогда частота колебаний вызваная теплом лежит в раёне \(1 \cdot10^7 — 1 \cdot10^8\) Гц. По стечению обсотялеьств эта частота совпадает с диапазоном ядерно-магнитного резонанса. Это когда под опытное вещество засовыпают в бочку а сверху ставят электро магнит на который подают импульс. Так что откуда вы взяли ваши частоты в 10^17-10^20 ?
Во-вторых. Спекральный анализ раскладывает на свои частоты. Плавное движение частотный анализ превращает в гормоники.
#35894 Очепятка :#35891 Штумпф :И какую же роль играют электроны в электрическом токе? Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Перемещенее электрона приводит к тому что вокруг него изменяется поле. Вот поле вернее напряженее распростроняется со скоростбю света. А вот на другом конце в ответ на повившеся поле другой электрон тоже начинает бежать что-бы скомпенисровать напряженее. Так осуществляется электромагнитное взаимодействие на расстояние. А у электронов в метале скорость -дрейфа маленькая всего если верить этой ссылке 1 мм/с.
Мы отклонились от темы нашей дискуссии. Если у вас есть вопросы по теме, задавайте.
#35894 Очепятка :#35891 Штумпф :И какую же роль играют электроны в электрическом токе? Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Перемещенее электрона приводит к тому что вокруг него изменяется поле. Вот поле вернее напряженее распростроняется со скоростбю света. А вот на другом конце в ответ на повившеся поле другой электрон тоже начинает бежать что-бы скомпенисровать напряженее. Так осуществляется электромагнитное взаимодействие на расстояние.
Уверен, что вы НИКОГДА не видали «Маятник Ньютона», а если и видали, то не поняли, как он работает.
Примерно по такому принципу
переноситься энергия от одного края Вселенной до другого...
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#35897 Anderis :#35894 Очепятка :#35891 Штумпф :И какую же роль играют электроны в электрическом токе? Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Перемещенее электрона приводит к тому что вокруг него изменяется поле. Вот поле вернее напряженее распростроняется со скоростбю света. А вот на другом конце в ответ на повившеся поле другой электрон тоже начинает бежать что-бы скомпенисровать напряженее. Так осуществляется электромагнитное взаимодействие на расстояние.
Уверен, что вы НИКОГДА не видали «Маятник Ньютона», а если и видали, то не поняли, как он работает.
Примерно по такому принципу
Согласен, примерно, по сути, это так и есть.
#35884 Штумпф :#35881 zam :При -273 Цельсия расстояние между центрами атомов (атомными ядрами) будет ещё меньше, чем при 50 Цельсия.
Я про это и говорю в своей анимации.
Не надо в анимации. Надо нормальным текстом.
А как уж там будет при -273 градуса можно только гадать, потому, что этой температуры никто не достигал.
И гадайте сколько вам угодно. К природе догадки отношения не имеют. Нормальные люди (не гадалки) это знают (потому что измеряют). И достигнуты уже давно температуры много меньшнье, чем -273 Цельсия.
Кстати, вы подумайте, что произойдет с орбитами ваших электронов при таком несимметричном сдавливании.
У электронов в атоме никаких орбит нет.
Электроны же запутаются, к какому атому они принадлежат!
Электрон может принадлежать сразу и нескольким атомам (именно так в молекулах) и даже сразу целому кристаллу (именно так в металлах).
А если не двигаются (это уже не по понятиям кл физики), то почему они не притягиваются к положительному ядру.
Потому что они уже притянулись так, что дальше некуда. И классическая физика неприменима к описанию электронов (квантовых объектов). Частично применима к самым простым случаям (электрон в атоме — к таким случаям не относится).
Вы так интересно рассказываете, как будто вы побывали между атомами и все видели своими глазами.
Я занимался рентгеноструктурным анализом. Так что представляю ( с помощью приборов, конечно), что там между атомами.
#35885 Очепятка :С точки зрения клаасической физики между атомами есть расстояния.
Врать — не надо. Даже с точки зрения классической физики между атомами твёрдых и жидких веществ расстояний нет.
Класический пример это замораживание воды когда она расширяется в своих объемах.
И как вы объясняете увеличение удельного объёма воды при изменении температуры от +4 Цельсия до 0 Цельсия?
Второй опыт с жидкостью опыт по смешиванию жидкостей воды и спирта.
И как вы объясняете уменьшение объёма свеси воды и спирта по сравнению с объёмом исходных веществ?
При сложение объемов сумарный оказывается меньше суммы предыдущих что свидетельствует, что в жидкости есть зазоры Аналогия такая, есть полное ведро яблок, но в него можно насыпать семечек.
Нет зазоров. Яблоки и семечки — это не атомы и молекулы. У атомов и молекул свойства совсем другие.
Но это несовсем так, температура это энергия. Потенциальная энергия это тоже энергия.
Температура — это кинетическая энергия. Это кинетическая энергия поступательного, вращательного и колебательного движения частиц вещества. Потенциальную энергию оставьте в покое. Она тут ни при чём.
При приближении к примерно 30 радиусом бора возле атома возникают поля сильных и слабых сил.
Что такое «сильные» силы и «слабые» силы? Вы о чём? Вы знаете хотя бы, что эти слова обозначают?
Так вот на этом уровне мы не можем пока, что различить температуру, от возбуждённого состояния атома когда он просто сильнее расталкивает другие атомы полями. Аналогия токая берем электромагнит прибавяем напряженее он начинает сильнее притягивать(отталкивать от себя). От сюдо и расширение.
Так вот 30 Боровских радиусов это примерный круг соседей с которыми взаимодейтвуют электроны.
А это банальный бред с похмелья.
Так вот утерждать что электроны не подвижны неверно. Вопрос в том что мы с вами незнаем какие эксперементы по измерению скорости электронов в атоме проводились.
Это 110 лет назад казалось, что электроны в атоме подвижны. А теперь ясно, что нет. Мы — не с вами. Нам — известно, вам — нет. Просто нельзя измерить то, чего не существует.
К примеру на границе p-n полупроводников возникает разность потенциалов.
Разность электрических потенциалов возникает на границе любых двух веществ.
Это значит что электроны занимают определенное места в полупроводниках и то что они подвижны. Так что вопрос лишь в степене подвижности.
Вы уж определитесь. Либо занимают определённые места, либо подвижны. Когда определитесь, можно будет продолжить, но в другой теме.
#35887 Штумпф :Температура, это энергия, которой обладает атом.
Это глупость. Возьмите школьный учеюники прочитайте, что такое температура.
Энергия эта расходуется на колебания атомов.
Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия???
Не знаю, о какой потенциальной энергии может идти речь, если атом постоянно колеблется.
Наконец-то слово не мальчика, а мужа - «не знаю». Вы дествительно почти ничего не знаете. Атом постоянно колеблется, если входит в состав молекулы или кристаллической решётки (в газе или жидкости атом не колеблется). Кинетическая энергия этих колебаний — это и есть тепловая энергия тела (поделить на число атомов — получится температура вещества).
Так вот на этом уровне мы не можем пока, что различить температуру, от возбуждённого состояния атома когда он просто сильнее расталкивает другие атомы полями.
Вы — не можете. Мы — можем. Основное или возбуждённое состояние атома к температуре никакого отношения не имеют. Разве что, при более высокой температуре больший процент атомов нахордится в возбуждённом состоянии (возбуждение столкновением). Поля возбуждённого атома почти не отличаются от состояния атома в основном состоянии. И время жизни атома в возбуждённом состоянии ну совсм микроскопическое.
#35909 zam :Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия???
Они только от одного божьего слова приходит в колебания....
Движение без энергии — как человек без мозга.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#35905 zam :#35884 Штумпф :#35881 zam :При -273 Цельсия расстояние между центрами атомов (атомными ядрами) будет ещё меньше, чем при 50 Цельсия.
Я про это и говорю в своей анимации.
Не надо в анимации. Надо нормальным текстом.
А как уж там будет при -273 градуса можно только гадать, потому, что этой температуры никто не достигал.
И гадайте сколько вам угодно. К природе догадки отношения не имеют. Нормальные люди (не гадалки) это знают (потому что измеряют). И достигнуты уже давно температуры много меньшнье, чем -273 Цельсия.
Вы сами себе противоречите, читайте внимательней то что пишете. То никто не достигал, то достигнуты уже давно температуры много меньшнье, чем -273 Цельсия !?!?
Кстати, вы подумайте, что произойдет с орбитами ваших электронов при таком несимметричном сдавливании.
У электронов в атоме никаких орбит нет.
Электроны же запутаются, к какому атому они принадлежат!
Электрон может принадлежать сразу и нескольким атомам (именно так в молекулах) и даже сразу целому кристаллу (именно так в металлах).
А если не двигаются (это уже не по понятиям кл физики), то почему они не притягиваются к положительному ядру.
Потому что они уже притянулись так, что дальше некуда. И классическая физика неприменима к описанию электронов (квантовых объектов). Частично применима к самым простым случаям (электрон в атоме — к таким случаям не относится).
О каком притяжении между ядром и электроном может идти речь. Ведь там же абсолютная пустота. Кто проверял там действие закона Кулона, принятого с подачи Резерфорда и позднее переименованного в ядернае силы. Кто ког там за что тянет. Заврались, понаписали формул и учебников. И ведь все понимают, что вранье, а кушать то хочется. И все новые и новые частицы открываются и байки про них!
Написать на бумаге можно что угодно. Бумага все стерпит. Электрон придумали для объяснения эл. тока. Как выяснилось, скорость электрона в проводнико сантиметры в секунду. А скорость эл тока 300000км в секунду. Ну и отказаться бы от него, ведь на самом деле его нет. ВЫ уже столько о нем написали и расчитали, что надо все учебники выбросить. То у вас электрон частица, то облако, то его вообще нет. Современная наука рассматривает электрон как фундаментальную элементарную частицу, не обладающую внутренней структурой и размерами.
Хороша неизменная частица у которой нет размеров! Заврались господа хорошие.
Вы так интересно рассказываете, как будто вы побывали между атомами и все видели своими глазами.
Я занимался рентгеноструктурным анализом. Так что представляю ( с помощью приборов, конечно), что там между атомами.
Микроскоп дает представление о расстоянии между атомами. Но что он из сабя представляет остается загадкой, даже для тех, кто занимался рентгеноструктурным анализом.
отредактировал(а) Штумпф: 2020-01-27 19:44 GMT
#35909 zam :#35887 Штумпф :Температура, это энергия, которой обладает атом.
Это глупость. Возьмите школьный учеюники прочитайте, что такое температура.
Глупость, это то, что я прочитал о температуре в учебнике: Температу́ра — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел
.Термодинамическая система — тело (совокупность тел), способное (способных) обмениваться с другими телами (между собой) энергией и (или) веществом[1]; выделяемая (реально или мысленно) для изучения макроскопическая физическая система, состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц
Плакать хочется.
Энергия эта расходуется на колебания атомов.
Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия???
Да считаю.
Не знаю, о какой потенциальной энергии может идти речь, если атом постоянно колеблется.
Наконец-то слово не мальчика, а мужа - «не знаю». Вы дествительно почти ничего не знаете. Атом постоянно колеблется, если входит в состав молекулы или кристаллической решётки (в газе или жидкости атом не колеблется).
Вы меня не смешите. Жидкости при нагревании расширяются еще больше, чем твердые тела, а уж газы и подавно!
Так вот на этом уровне мы не можем пока, что различить температуру, от возбуждённого состояния атома когда он просто сильнее расталкивает другие атомы полями.
Вы — не можете. Мы — можем. Основное или возбуждённое состояние атома к температуре никакого отношения не имеют. Разве что, при более высокой температуре больший процент атомов нахордится в возбуждённом состоянии (возбуждение столкновением). Поля возбуждённого атома почти не отличаются от состояния атома в основном состоянии. И время жизни атома в возбуждённом состоянии ну совсм микроскопическое.
Смотря что брать за основу понятия возбужденное состояние. К нему может привести резкое изменение температуры, или механического воздействия, Действие электромагнитных волн и т д.
#35910 Anderis :#35909 zam :Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия???
Они только от одного божьего слова приходит в колебания....
Движение без энергии — как человек без мозга.
Конечно не всегда так. Например при относительном движении, кода мимо меня проезжает поезд, можно сказать, что я двигаюсь относительно поезда. Или когда я сплю в кровати, и одновременно двигаюсь с Землей вокруг Солнца. Во всех остальных случаях для перемещения нужна энергия. Коня и машину нужно кормить, чтобы они бедали.
#35888 Очепятка :Эти манипуляции с радиусами Бора возникают только в математических, ничем не подтвержденных вычислениях.
Это подтверждается эксперементами с электронно-сконирущими микроскопами.
Неправда. Точнее, полуправда. Такое подтверждается только с водородом и водородоподобными ионами. Любые другие атомы(ионы) не поддаются расчётам по теории Бора-Резерфорда-Зоммерфельда.
А вот фото колеблющихся атомов в природе не существует.
Ну, как бы, и так называемые фото атомов весьма сомнительны.
>>>Судя по вашему высказыванию, вы до сих пор считаете, что электроны имеют какое то отношение к эл. току?
Именно так. Исключение составляет переменный ток где вектора напряжения и тока есть математические абстракции уже не связанные с электронами.
Вектор напряжения? Вы в своём уме? Наряженик (разность потенциалов) есть величина скалярная. Давайте вы перестанете нести ахинею. Для этого на форуме есть другие обученные люди.
А если ваш собеседник написал ахинею, не следует на неё отвечать встречной ахинеей. Лучше промолчать, если не разбираетесь в предмете.
А описание тока на основе КМ я не признаю в виду недостаточности теоретической проработке и слабой эксперементальной базы.
Теоретическая проработка и экспериментальная база более, чем достаточны. Лучше имейте в виду недостаточность вашего знакомства с этими предметами.
отредактировал(а) zam: 2020-01-28 10:58 GMT
Врать — не надо. Даже с точки зрения классической физики между атомами твёрдых и жидких веществ расстояний нет.
Сами поняли, что написали? Расстояние это длина измеренная между двумя точками. У кристалической решотки есть растояния. Что касается зазаоров, то размеры этома углирода
0,07 нм Размеры гексагональной реготки а = 0,252 нм, с = 0,412 нм. И вы хотите сказать что между матоми нет зазоров? Иди учите матчасть.
И как вы объясняете увеличение удельного объёма воды при изменении температуры от +4 Цельсия до 0 Цельсия?
Обратимостью процесса. На видео я показывал как при смешивание объем уменьшается. Как известно при заморозке происходит расслоение жидкостей. Так же этот процесс происходит и при охлаждении, но менее интенсивно. При охлаждение происходит расслоенеие жидкостей соли растворенные в воде концентрируютя. Тем самым мы получаем процесс обратный смешиванию.
И как вы объясняете уменьшение объёма свеси воды и спирта по сравнению с объёмом исходных веществ?
Я уже это обяснил более плотной упаковкой.
Нет зазоров. Яблоки и семечки — это не атомы и молекулы. У атомов и молекул свойства совсем другие.
Нет, Zam это вам факты глаза колят правдой. Эксперемент показывает чтоу атомов именно такие свойства. Если хотите их опротестовать давайте свою трактовку эксперементу.
И да, вы опять совершенно правы. При конденсированном состоянии вещества (кристалл, жидкость) валентные электроны обобществляются атомами, принадлежат сразу целой группе атомов-соседей. Особенно интересно у металлов. Некоторые электроны становятся собственностью сразу всех атомов кристалла. Такие электроны называются свободными.
А вот это вот чушь. Свободные от слова свобода, что и означает отсутсвие принадлежности. Атомы что-ли клеймят электроны свой не свой? Или всё таки принадлежность мы определяем по расстоянию от атома? А раз по расстоянию, то свободные электроны не принадлежат ни одному атому.
Температура — это кинетическая энергия. Это кинетическая энергия поступательного, вращательного и колебательного движения частиц вещества. Потенциальную энергию оставьте в покое. Она тут ни при чём.
Только вот это определенее для макро-объектов. А на уровне атомов уже другое. Ну потенциальная энергия, она переходит в кинетическую это свойство закона сохранения энергии A=П+Т.
Что такое «сильные» силы и «слабые» силы? Вы о чём? Вы знаете хотя бы, что эти слова обозначают?
Знаю, а Вы? Вернее скажем так как Вы предлогаете называть силы возникающие вокруг атома если они не подчиняются Кулоновскому потенциала и Гравитационному полю?
Это 110 лет назад казалось, что электроны в атоме подвижны. А теперь ясно, что нет. Мы — не с вами. Нам — известно, вам — нет. Просто нельзя измерить то, чего не существует
Раз известно расскажите. Что да как? Какие опыты это подтверждают? Если вы про инфрокрасную кадастрофу. Так вопрос в том кто-то вообще измерял излучения выдаваемые решотками?
Давай прикиниме размер атома 0,077 нм скорость света 3*10^8 тогда частоы должны быть порядка 3.8*10^18 Гц. С учетом того что выше было показано про 30-40 радиусов Бора эту частоту можно понизить.
Так вот известно что в оптическом диапазоне измерены спектры излучения веществ и выяснилось, что полосы излучени имеют ширину 0,01 Гц при точности измерения 0,001 Гц это как раз и свидетельсвует что электроны в маштабе 40-80 ПГц частоты шумят. Так что это косвенно подверждает подвижность электронов.
Вы уж определитесь. Либо занимают определённые места, либо подвижны. Когда определитесь, можно будет продолжить, но в другой теме.
А как проверить пожвижные или нет? Я пока не придумала как.
Разность электрических потенциалов возникает на границе любых двух веществ.
Согласена. Но я забыла сказать, что речь идёт про чистые p-n полупроводники у которых перекрываются зоны проводимости. Тут показаны что электроны переходят из одной зоны в другую.
А раз они переходят значит они подвижны.
отредактировал(а) Очепятка: 2020-01-27 21:02 GMT
#35890 Очепятка :
Графики, конечно, замечательные. Но понимаете ли вы, что на графиках изображено? Вот, например, а что это такое - eigenfunction?
И расскажите нам, пожалуйста, какие там единицы измерения по горизонтальной и вертикальной осям на графиках.
#35891 Штумпф :спектральный анализ позволяет визуально определить частоту колебания атомов.
Нет. Спектральный анализ позволяет определить расположение энергетических уровней в атоме (молекуле, ионе, свободном радикале...). Что является «отпечатком пальцев» исследуемого объекта.
Причем по этой частоте, при определенной температуре, dbpefkmzj определяют из каких атомов состоит вещество.
Частоты излучения (поглощения) атомов не зависят от температуры, и именно поэтому спектральный анализ позволяет определить состав вещества (не визуально, а приборно). Визуально — только в простейших случаях. Бросаем в пламя газовой плиты поваренную соль, пламя станет жёлтым — много атомов натрия. Бросаем медный купорос, пламя окрасится зелёным — много атомов меди.
Частота колебания атомов лежит в интервале 10^17 — 10^20 гц
Это вам кто такое сказал? Сами измерили или у дуремаров прочитали?
И какую же роль играют электроны в электрическом токе?
В мкталлах — определяющую. В полупроводниках и газах — значительную. В растворах — второстепенную.
Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Ток такие расстояния не преодолевает. Тем более за такое время. Не путайте скорость движения электрических зарядов и скорость распространения электромагнитных возмущений (сигналов).
#35894 Очепятка :Перемещенее электрона приводит к тому что вокруг него изменяется поле.
Это верно.
Вот поле вернее напряженее распростроняется со скоростью света. А вот на другом конце в ответ на повившеся поле другой электрон тоже начинает бежать что-бы скомпенисровать напряженее. Так осуществляется электромагнитное взаимодействие на расстояние.
А вот это полная ахинея. (вы хоть знаете, что это такое — напряжение? Напряжение у неё распространяется...).
А у электронов в метале скорость -дрейфа маленькая всего если верить этой ссылке 1 мм/с.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1654267/pub_5d540c12bd45c002df4468d9_5d5424eba06eafb7bab3463a/orig
А это опять верно. Удивительная вы женщина, непредсказуемая. Может, вам стихи писать?
Во-первых анализ это матемтаическая операция.
Ну что вы! Анализ бывает и химический, и медицинский, и криминологический. И много ещё всяких.
Как минимум спектральный анализ бывает во-временной области, а бывает в пространственной.
Это верно.
И соотвест в одном случае Гц=1/с, а во втором Гц=1/м.
А это глупость. [Гц] это всегда [1/с]. А [1/м] — это единица измерения волнового числа, пространственного аналога частоты, имени собственного не имеет.
Согласно теории Дуде тепловое движенее электронов таково что их скорость порядка м/с и длина свободного пробега 0.1 -0.01 м. Тогда частота колебаний вызваная теплом лежит в раёне Гц. По стечению обсотялеьств эта частота совпадает с диапазоном ядерно-магнитного резонанса. Это когда под опытное вещество засовыпают в бочку а сверху ставят электро магнит на который подают импульс. Так что откуда вы взяли ваши частоты в 10^17-10^20 ?
Тут вообще бессмысленный текст. Рано вам про теорию Друде писать.
Спекральный анализ раскладывает на свои частоты.
Спектральный анализ (в математическом смысле) раскладывает произвольный сигнал на гармоники, представляет произвольный сигнал в виде суммы косинусоид (синусоид) разной частоты.
Плавное движение частотный анализ превращает в гормоники.
Плавное движение в этом не очень и нуждается. Ценность частотного (спектрального) анализа в том, что он прерывистое движение превращает в сумму гармоник (он их там обнаруживает).
#35912 Штумпф :И гадайте сколько вам угодно. К природе догадки отношения не имеют. Нормальные люди (не гадалки) это знают (потому что измеряют). И достигнуты уже давно температуры много меньшнье, чем -273 Цельсия.
Вы сами себе противоречите, читайте внимательней то что пишете. То никто не достигал, то достигнуты уже давно температуры много меньшнье, чем -273 Цельсия !?
А давайте без голословных утверждений. Где я писал, что не достигнуты? Цитату — в студию!
О каком притяжении между ядром и электроном может идти речь.
О кулоновском притяжении. Разноимённые электрические заряды притягиваются (школьный опыт).
Ведь там же абсолютная пустота.
В природе не бывает абсолютной пустоты. Всё пространстро атома заполнено ядром, электронами и виртуальными фотонами. Вот виртуальные фотоны и обеспечивают взаимодействие (перенос импульса) между ядром и электронами.
Кто проверял там действие закона Кулона, принятого с подачи Резерфорда и позднее переименованного в ядернае силы.
Вот Резерфорд и проверил. А потом ещё тысячи экспериментов на этот счёт. И к ядерным силам это не имеет ровно никакого отношения. Ядерные силы — это совсем другие силы, в 200 раз более «сильные» и открыты лет через 30 после опыта Резерфорда.
Кто кого там за что тянет.
Положительные заряды притягивают отрицательные, отрицательные заряды притягивают положительные. Видимо, с уроков физики вас выгоняли.
Заврались, понаписали формул и учебников. И ведь все понимают, что вранье, а кушать то хочется. И все новые и новые частицы открываются и байки про них!
«А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…» (Шариков, Булгаков, Собачье сердце). Пишите честно — «В учебниках не могу понять ничего, мне лень разбираться и завидно, все вокруг считают меня дураком, а мне кушать (и выпить тоже) хочется, да дурака на приличную работу не берут».
Написать на бумаге можно что угодно. Бумага все стерпит.
Нет, не всё. В математике — стерпит всё непротивонечивое. В физике (и вообще в естественных науках) — не противоречащее экспериментам/наблюдениям и тоже непротиворечивое. И удовлетворить этим требованиям чрезвычайно сложно.
Электрон придумали для объяснения эл. тока.
Электрон не придуман, а открыт экспериментально (катодные лучи, Томпсон). А электрический ток прекрасно объясняли и до открытия электрона.
Как выяснилось, скорость электрона в проводнико сантиметры в секунду.
Это так. И это чрезвычайно сильный ток. От такого медная шина плавится.
А скорость эл тока 300000км в секунду.
А нет в физике такого понятия — скорость электрического тока. Если хотите ввести такое понятие, то дайте ему определение. тогда можно будет и поговорить о «величине скорости электрического тока».
Ну и отказаться бы от него, ведь на самом деле его нет.
Кого нет? Электрона? Ну как же его нет, когда он на каждом шагу попадается? Мы живем в мире просто пронизанном электронами. Просто нужно разуть глаза и оглядеться вокруг себя.
ВЫ уже столько о нем написали и расчитали, что надо все учебники выбросить.
Вот потому столько написали и рассчитали, что он нашу жизнь определяет почти полностью. Поэтому ничего выбрасывать не надо.
То у вас электрон частица, то облако, то его вообще нет.
Это не у нас. Это у горе-популяризаторов-недоумков. У нас электрон — один из фундаментальных квантовых объектов (и таких ещё 17 штук).
Современная наука рассматривает электрон как фундаментальную элементарную частицу, не обладающую внутренней структурой и размерами.
Совершенно верно. Но наука не отвергает того, что в будущем структура будет обнаружена. (Атом тоже до начала 20 века считался неделиммым). На то она и наука, а не религия.
Хороша неизменная частица у которой нет размеров!
И правда хороша! Современная стандартная модель чрезвычайно проста и красива. Будет обидно, если эксперименты заставят её усложнять.
Заврались господа хорошие.
Опять Шариков вылез, чтобы тявкнуть глупость?
Микроскоп дает представление о расстоянии между атомами.
Не между атомами, а между атомными ядрами. Расстояние между атомами — ноль (они даже перекрываются). Это я про твёрдые вещества и жидкости. А для газов рентгеноструктурный анализ не проводится (у них структуры нет).
Но что он из сабя представляет остается загадкой, даже для тех, кто занимался рентгеноструктурным анализом.
Да бросьте вы. Атомы давно исследованы, с ними всё ясно. Сейчас наука расшифровывает структуру протона и нейтрона (там ещё не всё ясно).
#35913 Штумпф :#35909 zam :#35887 Штумпф :Температура, это энергия, которой обладает атом.
Это глупость. Возьмите школьный учеюники прочитайте, что такое температура.
Глупость, это то, что я прочитал о температуре в учебнике: Температу́ра — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел
.Термодинамическая система — тело (совокупность тел), способное (способных) обмениваться с другими телами (между собой) энергией и (или) веществом[1]; выделяемая (реально или мысленно) для изучения макроскопическая физическая система, состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц
Плакать хочется.
Ну поплачьте. Это иногда полезно. Потом слёзки утрите и постарайтесь подумать.
Вот только из какого же учебника вы это взяли? Больше похоже на глупости из Вики. Возьмите лучше Физическую энциклопедию: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0010.html. Вот тут не врут.
А если вам это сложно, то вот вам ещё одно определение. Температура — локальная(местная, для данной точки) характеристика вещества, которая одинакова во всех точках вещества, если вещество находится в термодинамическом равновесии (нет потоков вещества, энергии, импульса, вообще никаких потоков нет). Можно доказать, что такая характеристика единственная.
<<< Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия??? >>>
Да считаю.
Очень плохо. Луна 3 млрд. лет движется вокруг Земли. И никакой энергии для этого не требуется.
<<< Атом постоянно колеблется, если входит в состав молекулы или кристаллической решётки (в газе или жидкости атом не колеблется). >>>
Вы меня не смешите. Жидкости при нагревании расширяются еще больше, чем твердые тела, а уж газы и подавно!
Вода при нагревании от 0 Ц до 4 Ц сжимается. Но это исключение. Почти всё при нагревании расширяется. Но при чём здесь колебания? Вы знаете, что такое колебание? Это возвратно-поступательное движение («туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно»). В жидкости и газе частицы так не двигаются. Они двигаются по хаотическим траекториям.
Смотря что брать за основу понятия возбужденное состояние. К нему может привести резкое изменение температуры, или механического воздействия, Действие электромагнитных волн и т д.
Если выдумывать свои определения каждому термину (по рецепту деда Щукаря), то можрно насочинять любую ахинею.
Атом может находиться либо в основном состоянии (состоянии с минимальной внутренней энергией), либо в возбуждённом (с любой другой внутренней энергией). Перевести атом из основного состояние в возбуждённое можно многими способами — механическим (толкнуть другим атомом, неупругое столкновение), электромагнитным (попав в него подходящим фотоном), химическим (попав в него электроном). Ну, про ядерные реакции тут не будем.
А вот из возбуждённого состояния в основное атом переходит самостоятельно и очень быстро, излучая при этом фотон (или пару фотонов, или тройку фотонов).
Изменение температуры — это уже следствие того, что атомы стали быстрее двигаться, а не причина. У вас телега впереди лошади.
#35918 zam :#35891 Штумпф :спектральный анализ позволяет визуально определить частоту колебания атомов.
Нет. Спектральный анализ позволяет определить расположение энергетических уровней в атоме (молекуле, ионе, свободном радикале...). Что является «отпечатком пальцев» исследуемого объекта.
Причем по этой частоте, при определенной температуре, dbpefkmzj определяют из каких атомов состоит вещество.
Частоты излучения (поглощения) атомов не зависят от температуры, и именно поэтому спектральный анализ позволяет определить состав вещества (не визуально, а приборно). Визуально — только в простейших случаях. Бросаем в пламя газовой плиты поваренную соль, пламя станет жёлтым — много атомов натрия. Бросаем медный купорос, пламя окрасится зелёным — много атомов меди.
А что по вашему, зеленый например цвет, не является электромагнитной волной определенной частоты?
Частота колебания атомов лежит в интервале 10^17 — 10^20 гц
Это вам кто такое сказал? Сами измерили или у дуремаров прочитали?
Нет, это я посчитал.
И какую же роль играют электроны в электрическом токе?
В мкталлах — определяющую. В полупроводниках и газах — значительную. В растворах — второстепенную.
Как при помощи них эл ток преодолевает расстояния в 300000 км за секунду?
Ток такие расстояния не преодолевает. Тем более за такое время. Не путайте скорость движения электрических зарядов и скорость распространения электромагнитных возмущений (сигналов).
#35921 zam :#35913 Штумпф :#35909 zam :#35887 Штумпф :Температура, это энергия, которой обладает атом.
Это глупость. Возьмите школьный учеюники прочитайте, что такое температура.
Глупость, это то, что я прочитал о температуре в учебнике: Температу́ра — физическая величина, характеризующая термодинамическую систему и количественно выражающая интуитивное понятие о различной степени нагретости тел
.Термодинамическая система — тело (совокупность тел), способное (способных) обмениваться с другими телами (между собой) энергией и (или) веществом[1]; выделяемая (реально или мысленно) для изучения макроскопическая физическая система, состоящая из большого числа частиц и не требующая для своего описания привлечения микроскопических характеристик отдельных частиц
Плакать хочется.
Ну поплачьте. Это иногда полезно. Потом слёзки утрите и постарайтесь подумать.
Вот только из какого же учебника вы это взяли? Больше похоже на глупости из Вики. Возьмите лучше Физическую энциклопедию: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0010.html. Вот тут не врут.
А если вам это сложно, то вот вам ещё одно определение. Температура — локальная(местная, для данной точки) характеристика вещества, которая одинакова во всех точках вещества, если вещество находится в термодинамическом равновесии (нет потоков вещества, энергии, импульса, вообще никаких потоков нет). Можно доказать, что такая характеристика единственная.
<<< Для колебания атомов никакой энергии не требуется. Вы что же, считаете, что для движения нужна энергия??? >>>
Да считаю.Очень плохо. Луна 3 млрд. лет движется вокруг Земли. И никакой энергии для этого не требуется.
Это у вас от пробела в знаниях. Основатели физики, типа Ньютона считали, что в космосе абсолютная пустота. Но ведь это не так.И спутники испытывают сопротивление при полете, и требуется энергия для корректировки их орбит. И Луна движется потому, что ее толкают на траекторию определенные силы.И движется она кстати не по пряьой и не по окружности, а по синусоиде и с переменной скоростью!
<<< Атом постоянно колеблется, если входит в состав молекулы или кристаллической решётки (в газе или жидкости атом не колеблется). >>>
Вы меня не смешите. Жидкости при нагревании расширяются еще больше, чем твердые тела, а уж газы и подавно!
Вода при нагревании от 0 Ц до 4 Ц сжимается. Но это исключение. Почти всё при нагревании расширяется. Но при чём здесь колебания? Вы знаете, что такое колебание? Это возвратно-поступательное движение («туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно»). В жидкости и газе частицы так не двигаются. Они двигаются по хаотическим траекториям.
Никакого хаотического движения в газах нет. Иначе вы не смогли бы передавать через пространство эл. магнитные волны.
Смотря что брать за основу понятия возбужденное состояние. К нему может привести резкое изменение температуры, или механического воздействия, Действие электромагнитных волн и т д.
Если выдумывать свои определения каждому термину (по рецепту деда Щукаря), то можрно насочинять любую ахинею.
Атом может находиться либо в основном состоянии (состоянии с минимальной внутренней энергией), либо в возбуждённом (с любой другой внутренней энергией). Перевести атом из основного состояние в возбуждённое можно многими способами — механическим (толкнуть другим атомом, неупругое столкновение), электромагнитным (попав в него подходящим фотоном), химическим (попав в него электроном). Ну, про ядерные реакции тут не будем.
А вот из возбуждённого состояния в основное атом переходит самостоятельно и очень быстро, излучая при этом фотон (или пару фотонов, или тройку фотонов).
Изменение температуры — это уже следствие того, что атомы стали быстрее двигаться, а не причина. У вас телега впереди лошади.