Почему в ядерных реакциях есть дефект масс, а в химических нет?

Энергия связи имеется, а дефект масс отсутствует?
Автор
Сообщение
Пиотровский
#35349 2019-12-28 02:13 GMT

Почему в ядерных реакциях есть дефект масс, а в химических нет?

Энергия связи имеется в ядерных, химических и пр. соединениях, а дефект масс имеется только в ядерных реакциях, а в химических отсутствует?


отредактировал(а) Пиотровский : 2020-01-06 22:53 GMT
Филатов Анат
#35552 2020-01-06 11:55 GMT

Всё пространство атома (10^-9 м) заполнено материей. При соединении с другим атомом общее пространство меньше суммы первоночальных пространств атомов.  Высвобождающая материя излучается в виде фотонов. При соединении нуклонов так же вылетают фотоны, а общая площадь нуклонов становится меньше площади отдельно существующих нуклонов.  Похоже что гравитация пропорциональна площади элементарной частицы.

dryice
#35751 2020-01-13 18:49 GMT
#35552 Филатов Анат :

Всё пространство атома (10^-9 м) заполнено материей. При соединении с другим атомом общее пространство меньше суммы первоночальных пространств атомов.  Высвобождающая материя излучается в виде фотонов. При соединении нуклонов так же вылетают фотоны, а общая площадь нуклонов становится меньше площади отдельно существующих нуклонов.  Похоже что гравитация пропорциональна площади элементарной частицы.

Как это, все пространство атома заполнено материей? Наоборот, оно почти пустое. И в нем движутся электроны, как мухи в спортзале, почти не занимая объема.

zam
#35754 2020-01-13 19:12 GMT
#35751 dryice :

Как это, все пространство атома заполнено материей?

А вот так вот. Заполнено, и всё. Оно заполнено ядром, электронами, виртуальными фотонами. Вообще во Вселенной нет ни одного места, которое не было бы заполнено материей. «Природа не терпит пустоты».

Наоборот, оно почти пустое.

Это вы просто не в курсе дела.

И в нем движутся электроны, как мухи в спортзале, почти не занимая объема.

Электроны в атоме не движутся. И занимают при этом весь объём атома. Ничего похожего на движение мух в спортзале.

Миша Чайкин
#36003 2020-02-01 11:06 GMT

Помню, преподаватель в институте рассказывал, что если бы техника позволяла бы делать очень точные измерения малых величин, то можно было бы зафикисровать  дефект массы при сжигании например 10 тонн угля. Измерить массу всех продуктов горения (включая выхлоп угарного газа) и сравнить с исходной массой угля.


отредактировал(а) Миша Чайкин: 2020-02-01 11:34 GMT
zam
#36005 2020-02-01 12:16 GMT
#36003 Миша Чайкин :

Помню, преподаватель в институте рассказывал, что если бы техника позволяла бы делать очень точные измерения малых величин, то можно было бы зафикисровать  дефект массы при сжигании например 10 тонн угля.

Это верно. Особенно, если убрать слова «при сжигании».

Измерить массу всех продуктов горения (включая выхлоп угарного газа) и сравнить с исходной массой угля.

А это не верно. Дефект массы — это не изменение массы при реакции. Это нечто другое. ДЕФЕКТ МАССЫ — разность между массой связанной системы взаимодействующих тел (частиц) и суммой их масс в свободном состоянии (Физическая энциклопедия: http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0978.html).

Масса замкнутой системы есть величина постоянная. Какие бы реакции в ней не происходили, масса системы при этом не изменяется.

Миша Чайкин
#36011 2020-02-01 14:53 GMT
#36005 zam :

Масса замкнутой системы есть величина постоянная. Какие бы реакции в ней не происходили, масса системы при этом не изменяется.

Даже если наружу из этой замкнутой системы будет выделяться энергия?

zam
#36013 2020-02-01 15:13 GMT
#36011 Миша Чайкин :
#36005 zam :

Масса замкнутой системы есть величина постоянная. Какие бы реакции в ней не происходили, масса системы при этом не изменяется.

Даже если наружу из этой замкнутой системы будет выделяться энергия?

Если будет выделяться энергия, то система уже не замкнутая. Если выделяется энергия, то масса уменьшается. Энергии без носителя не бывает. Если выделяется энергия, то выделяется и что-то ещё.

 

Миша Чайкин
#36014 2020-02-01 15:32 GMT
#36013 zam :

Если будет выделяться энергия, то система уже не замкнутая. Если выделяется энергия, то масса уменьшается. Энергии без носителя не бывает. Если выделяется энергия, то выделяется и что-то ещё.

 

 

Ну так именно об этом я и писАл: собрать и взвесить все продукты горения, включая выхлоп угарного газа и сравнить с исходной массой угля. Полученная разница и есть дефект массы.  А горение — есть ничто иное как химическая реакция окисления.

zam
#36016 2020-02-01 15:49 GMT
#36014 Миша Чайкин :

Ну так именно об этом я и писАл: собрать и взвесить все продукты горения, включая выхлоп угарного газа и сравнить с исходной массой угля.

Исходная масса угля будет много меньше массы продуктов горения.

Полученная разница и есть дефект массы.

Нет, это совсем не дефект массы.

А горение — есть ничто иное как химическая реакция окисления.

Именно. Масса продуктов сгорания будет больше массы угля на массу потребовавшегося для горения кислорода.

Миша Чайкин
#36017 2020-02-01 15:58 GMT
#36016 zam :

Масса продуктов сгорания будет больше массы угля на массу потребовавшегося для горения кислорода.

Ну хорошо. Тогда так: горение — есть ничто иное как химическая реакция окисления.  Собрать и взвесить все реактивы этой реакции и сравнить с исходной массой угля. Полученная разница и есть дефект массы.  А угольная печь в данном случае — химический реактор. Соответственно ответ на вопрос темы таков: При работе химического реактора тоже образуется дефект массы.

zam
#36018 2020-02-01 16:33 GMT
#36017 Миша Чайкин :

При работе химического реактора тоже образуется дефект массы.

Дефект массы не образуется. Дефект массы — это характеистика системы. Он является количественной характеристикой прочности системы (какую энергию требуется затратить на разрушение).

Масса вазы меньше, чем сумма масс осколков, получившихся при разбивании вазы. Для опеределия дефекта массы совсем не нужно разбивать вазу.

Масса атома водорода меньше суммы масс протона и электрона.

Масса альфа-частицы меньше суммы масс двух протонов и двух нейтронов.

Почитайте про это статью Льва Окуня: http://victorpetrov.ru/lev-okun-massa-energiya-otnositelnost.html  (раздел 10, масса системы частиц).