Свободное падение и законы Ньютона.

Свободное падение и законы Ньютона.
Автор
Сообщение
Anderis
#32830 2019-07-13 09:43 GMT

Свободное падение и законы Ньютона.

Давайте прочитаем, что пишет наука о «свободном падении».

«Свободным падением тел называют падение тел на Землю в отсутствие сопротивления воздуха (в пустоте). В конце XVI века знаменитый итальянский ученый Г. Галилей опытным путем с доступной для того времени точностью установил, что в отсутствие сопротивления воздуха все тела падают на Землю равноускоренно, и что в данной точке Земли ускорение всех тел при падении одно и то же. До этого в течение почти двух тысяч лет, начиная с Аристотеля, в науке было принято считать, что тяжелые тела падают на Землю быстрее легких». (https://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph5/theory.html#.XSGxLYmsGHs)

Более точно излагается здесь — (https://foxford.ru/wiki/fizika/svobodnoe-padenie-tel)

Свободное падение - распространенный частный случай равноускоренного движения, при котором тело движется только под действием силы тяжести.
Обычно так происходит, если пренебречь силами сопротивления. При этом ускорение тела будет постоянным как по направлению, так и по величине: (в случае полетов на небольших высотах и на небольшие расстояния). Его называют ускорением свободного падения. Оно направлено перпендикулярно поверхности (к центру Земли).

Большинство людей сбивает с толку слово «свободное».
От чего падующие тела свободны? От сопративления воздуха. А от сил притяжения Земли разве они свободны?  Любые тела на земле, под землей, в воздухе и даже за пределами атмосферы притягиваются силой притяжения планеты Земля.
Свободное падение тел — есть частный случай при отсутствии сопротивления воздуха,  случае полетов на небольших высотах и на небольшие расстояния.
Это ОЧЕНЬ ВАЖНО понимать.  Почему???
Есть много опытов на свободное падение тел в вакууме.  Например можно посмотреть ролик на этой странице — https://www.factroom.ru/facts/61354 или другие, но на всех таких «доказательствах» не понятно одно — верно ли то, что предметы падают с одинаковой скоростью.
Если такое падение не зависит от массы тела, то закон Ньютона о взаимодействии двух тел не верен.
Давайте посмотрим на этот закон внимательно.
Вот два тела       шар от боулинга и несколько перьев.
Если в месте крепления поместить динамометры, как вы думаете, какие показатели они покажут?  Одинаковые? Разные?

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32836 2019-07-13 22:06 GMT

Здравствуй друг!

Спасибо за возможность оказать тебе помощь и за одно вспомнить ещё раз механику.

Свободне падение — это равноускоренное движение под действием силы тяжести. Падающее тело свободно от действия любых сил, кроме силы тяжести. Это надо понять и запомнить.

Закон всемирного тяготения

верен в том числе и т.к. на его основе выводится то, что скорости падающих тел не зависят от их массы, а это подтверждено экспериментами.

Динамометры покажут вес тел. У Ньютона в законе его нет. Вес тел на твоих динамометрах равен произведению их массы на ускорение свободного падения. Последние константа, а от масс скорость свободного падения не зависит.

Правильный вывод сделай сам. 

Удачи!!!

 

Дмитрий Юрьевич


отредактировал(а) Бульбаш: 2019-07-13 22:34 GMT
Anderis
#32837 2019-07-14 07:49 GMT
#32836 Бульбаш :
скорости падающих тел не зависят от их массы, а это подтверждено экспериментами.

Твои эксперименты — не белее как фокусы или заблуждение.

Посмотри картинку —   Как ты думаешь, куда падают эти шары?  Куда вообще всё падает на нашей планете?

На нашей планете ВСЁ падает на её поверхность.  Вещество планеты ПРИТЯГИВАЕТ  к себе ЛЮБЫЕ предметы и тела.

Поэтому ПРАВИЛЬНО рассматривать падение, далеко не свободных тел, по формуле — .

Проверь!

Все примеры и задачи на «свободное» падение даны БЕЗ УЧЁТА сопротивления воздуха, и САМОЕ ГЛАВНОЕ, без учета влияния массы планеты ЗЕМЛЯ, но практически такого нигде нет.

Далее. В ролике, который можно посмотреть, эксперимент с самой большой безвоздушной средой.

Но и здесь тела падают на землю (пол помещения) за 2 секунды!!!!  

Что можно понять за эти 2 секунды?

Простые расчеты показывают, что чтобы увидеть различие в скорости падения нужно построить башню высотой 40-50 километров!!!!.

Это потому, что разница между массой падающих тел и массой планеты ОГРОМНА и нужно достаточное расстояние, чтобы отметить разницу в скорости.

Опять ты барахтаешься в уличной луже.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32862 2019-07-15 08:50 GMT

Ещё раз здравствуй! Т.к. настоящее имя своё ты от меня скрываешь, обращусь к тебе по военному — солдатик.

Ну что товарищ рядовой форума, опять ты заблудился в трёх формулах(скорости, перемещения и координаты тела при свободном падении) как в трёх соснах. Все эти физические величины зависят от ускорения свободного падения, а оно зависит от массы Земли.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#32863 2019-07-15 09:04 GMT
#32862 Бульбаш :

Ещё раз здравствуй! Т.к. настоящее имя своё ты от меня скрываешь, обращусь к тебе по военному — солдатик.

Ну что товарищ рядовой форума, опять ты заблудился в трёх формулах(скорости, перемещения и координаты тела при свободном падении) как в трёх соснах. Все эти физические величины зависят от ускорения свободного падения, а оно зависит от массы Земли.

У меня крепнет подозрение, что ты являешься неким биологическим роботом.

Ты используешь то, что заложили в твой мозг в школе, институте, но в тебя отсурствует отдел мозга, отвественен за аналитическое вышление.

Ты, как программа ЧПУ выполняешь только то, что записано в программе — твоем мозге и ни на йоту в сторону.

Мне жаль твоего сына — вырастет таким же роботом.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32868 2019-07-15 21:59 GMT

Ладно, слушай, понимай и запоминай.

Рассмотрим притяжение Земли и камня, падающего с высоты нескольких сот метров. Сила взаимного тяготения между ними вычисляется по формуле Ньютона. Ты ее приводил. Камень находится в  силовом поле Земли.   Земля притягивает к себе камень( действует на него с силой) вызывая

его ускорение,  которое равно отношению этой силы к массе камня. В формуле Ньютона  масса камня переместится из правой части  в   левую. В итоге получили  формулу ускорения  свободного  падения, не зависящего от массы камня. Одновременно с этим Земля находится в поле камня и притягивается им, падает на него. В результате Земля и камень падают друг на друга. В виду того, что масса камня мала, падение Земли на него мы не учитываем. Если хочешь, посчитай ускорение падения Земли на камень, заменив в формуле ускорения свободного падения массу Земли на массу камня. Уверен, что надкорка коры твоего головного мозга, ответственная за мышление в порядке.

 

 

 

Дмитрий Юрьевич

Бульбаш
#32869 2019-07-15 22:20 GMT

Теперь самое главное. Одновременно два камня разной массы летят к Земле в свободном падении. Ты считаешь, что скорость у них будет разная. Находясь в поле тяготения Земли камни будут притягиваться ею с разными силами, но отношения этих сил к массам этих камней( ускорение свободного падения) будет одинаковым. Что же будет разным? Разными будут ускорения падения Земли на камни, т.к. они пропорциональны массам камней. Если камни падают одновременно, то эти ускорения сложатся в одно, общее для обоих камней. Величиныэтих ускорений ничтожны, поэтому ими пренебрегают.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#32872 2019-07-16 07:50 GMT
#32868 Бульбаш :
В итоге получили  формулу ускорения  свободного  падения, не зависящего от массы камня.

НО ЗАВИСЯЩУЮ ОТ МАССЫ ПЛАНЕТЫ, НЕУЧ.

У каЖдого небесного тела ВСОЁ ускорения  свободного  падения

Земля падает на камень ТОЛЬКО В ТВОЕМ БОЛЬНОМ ВООБРАЖЕНИИ.

Ты доказал, что САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛИТЬ НЕ УМЕЕШЬ.

Всё, что ты тут написал, вольный перезказ учебника для олигофренов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32876 2019-07-16 08:54 GMT

А вот я тебя не считаю неучем. Просто отсутствие внимания к деталям тебе мешает сформировать правильное понимание рассматриваемого физического закона. Ты же сам утверждал, что предметы( перо и мяч) будут падать с разной скоростью, а в итоге от этого отказался, признав мою правоту. 

Постарайся контролировать внезапные приступы ярости, наведи порядок дома и почаще делай монотонную работу, но не переусердствуй.

Обрати особое внимание на жёлчный пузырь( если он есть) и поджелудочную, это твоё слабое место. Придерживайся диеты. 

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#32878 2019-07-16 10:32 GMT
#32876 Бульбаш :

 предметы( перо и мяч) будут падать с разнойскоростью, а в итоге от этого отказался, признав мою правоту.

Безграмотный!

Не с разной «скоростью» , а  С РАЗНЫМ УСКОРЕНИЕМ.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32885 2019-07-16 15:33 GMT
Разве это не ты сказал ранее.
#32830 Например можно посмотреть ролик на этой странице — https://www.factroom.ru/facts/61354 или другие, но на всех таких «доказательствах» не понятно одно — верно ли то, что предметы падают с одинаковой скоростью. 
Если такое падение не зависит от массы тела, то закон Ньютона о взаимодействии двух тел не верен.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#32886 2019-07-16 15:47 GMT
#32885 Бульбаш :
Разве это не ты сказал ранее.
#32830 Например можно посмотреть ролик на этой странице — https://www.factroom.ru/facts/61354 или другие, но на всех таких «доказательствах» не понятно одно — верно ли то, что предметы падают с одинаковой скоростью. 
Если такое падение не зависит от массы тела, то закон Ньютона о взаимодействии двух тел не верен.

Решил проверить твою внимательность и компетентность.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#32891 2019-07-16 20:00 GMT

Ну наконец-то решился. Удостоверился в моей компетентности и порядочности?

Надеюсь теперь мы с тобой друзья.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#32892 2019-07-16 20:37 GMT
#32891 Бульбаш :

Ну наконец-то решился. Удостоверился в моей компетентности и порядочности?

Надеюсь теперь мы с тобой друзья.

Даже не мечтай.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

K Potes
#34846 2019-12-03 22:58 GMT

Во средневековые времена Галилея не оперировали понятием гравитационное поле. По сравнению с Архимедом, Галилей всего лишь приблизился к истине, но не достиг её. Галилей доказал, что тела с очень микроскопической, практически нулевой массой по сравнению с Землёй, сброшенные с микроскопической высоты с очень высокой степенью точности падают одинаково. Из опытов Галилея никаких законов не следует. Можно говорить только о том, насколько точны измерения времени падения и насколько движение близко к равноускоренному. Вот и всё. Умники потом обобщили результаты его опытов на всю вселенную, объявив его наблюдения всеобщим законом. В общем случае тела разной массы должны падать по-разному. Чтобы это проверить надо взять например массу Луны или побольше, сжать её до размеров мячика и сбросить с башни. Луна упадёт быстрее, чем камень, потому что заставит Землю двигаться навстречу в отличие от камешка. А лучше бросать не с башни, а из космоса. На большем расстоянии лучше будет видна разница. Утверждение о равноускоренности движения годится только для школьников младших классов.

:p:love

Anderis
#34861 2019-12-04 16:38 GMT
#34846 K Potes :

Во средневековые времена Галилея не оперировали понятием гравитационное поле. По сравнению с Архимедом, Галилей всего лишь приблизился к истине, но не достиг её. Галилей доказал, что тела с очень микроскопической, практически нулевой массой по сравнению с Землёй, сброшенные с микроскопической высоты с очень высокой степенью точности падают одинаково. Из опытов Галилея никаких законов не следует. Можно говорить только о том, насколько точны измерения времени падения и насколько движение близко к равноускоренному. Вот и всё. Умники потом обобщили результаты его опытов на всю вселенную, объявив его наблюдения всеобщим законом. В общем случае тела разной массы должны падать по-разному. Чтобы это проверить надо взять например массу Луны или побольше, сжать её до размеров мячика и сбросить с башни. Луна упадёт быстрее, чем камень, потому что заставит Землю двигаться навстречу в отличие от камешка. А лучше бросать не с башни, а из космоса. На большем расстоянии лучше будет видна разница. Утверждение о равноускоренности движения годится только для школьников младших классов.

Эти форусы с одновременноым падением тел разной массы основан на том, что разница масс этих тел катастрофически мала по сравнению с массой Земли.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Pavel_M
#38960 2020-09-03 22:36 GMT
#32836 Бульбаш :

Динамометры покажут вес тел. У Ньютона в законе его нет.

Это как так нет! У Ньютона в законе Есть силы — плиложенные к телу.

Вес — это сила приложенная к телу!

Не надо учить — если сам не понимаешь предмета! Усек!

Anderis
#38963 2020-09-04 07:38 GMT
#38960 Pavel_M :
#32836 Бульбаш :

Динамометры покажут вес тел. У Ньютона в законе его нет.

 

Вес — это сила приложенная к телу!

Мысль в верном направлении, но не совсем точно. 

 Вес — это сила, притяжения одной массы тела к другой МАССЕ тела!

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Дилетант
#39772 2020-11-28 10:52 GMT

Если такое падение не зависит от массы тела, то закон Ньютона о взаимодействии двух тел не верен.
Давайте посмотрим на этот закон внимательно.

Гравитационное поле создается зарядами, а не массами, поэтомуускорение свободного падения не зависит от масс, ни той, ни другой. Оно так же не зависит от величин пробных зарядов, находящихся в этом поле, а только от величины заряда, создающего это поле. Ускорение свободного падения в какой-либо точке гравитационного поля всегда соответствует напряженности гравитационного поля в этой точке. Все другие силы, действующие в данный момент на тело подчиняются второму закону Ньютона. Если мы спускаемся с горы, вес наш будет сила тяжести  минус сила инертности нашего тела, а если поднимаемся в гору, вес будет сила тяжести плюс сила инертности нашего тела. Сила инертности, согласно второму закону Ньютона, влияет на скорость нашего перемещения.

Дилетант
#39778 2020-11-29 05:10 GMT

Если мы спускаемся с горы, вес наш будет сила тяжести  минус сила инертности нашего тела, а если поднимаемся в гору, вес будет сила тяжести плюс сила инертности нашего тела.

Извините, некорректное разъяснение, Конечно, сила гравитационного взаимодействия F = qQ/r2 действует на заряд тела, создавая ускорение свободного падения тела g, и, тем самым, вес тела P = mg. И вот этот вес тела, согласно второму закону Ньютона, будет меньше при спуске, и больше при подъеме.

Anderis
#39785 2020-11-29 09:10 GMT
#39778 Дилетант :
сила гравитационного взаимодействия F = qQ/r2 действует на заряд тела

Это что? 

Старческая деменция? 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Дилетант
#39873 2020-12-03 18:16 GMT

От чего падующие тела свободны? От сопративления воздуха. А от сил притяжения Земли разве они свободны? 

От веса они свободны, от своего веса. При свободном падении у тела нет ни подвеса, ни точки опоры. Потому невесомость. Лифт и человек в нем в свободном падении. Попробуй ускорить и притормозить лифт. Что будет с человеком?

Если такое падение не зависит от массы тела, то закон Ньютона о взаимодействии двух тел не верен.
Давайте посмотрим на этот закон внимательно. .

Я вам уже четыре поста об этом толкую. Не масса, а заряд. А в поле, созданном зарядом, рулит напряженность поля.Если заряд, находящийся в этом поле, больше, то и сила, на него действующая, будет больше, и наоборот. Поэтому ускорение свободного падения в этом поле определяет напряженность поля, а не масса тел, в нем находящихся. В поле Солнца находятся и Юпитер и Меркурий, а ускорение свободного падения у них одинаковое.

Если в месте крепления поместить динамометры, как вы думаете, какие показатели они покажут?  Одинаковые? Разные . 

Если будут прикреплены, т.е. стоять, то разные. Если вместе с динамометрами движутся, то никаких.

Дилетант
#39875 2020-12-03 18:35 GMT

но на всех таких «доказательствах» не понятно одно — верно ли то, что предметы падают с одинаковой скоростью.

Почему американцы вместо перышка не подвесили шарик с водородом. Интересно посмотреть, где бы они его ловили, ведь он тоже обладает весом.

umarbor
#39878 2020-12-03 19:50 GMT

Свободное падение тел в вакууме.

P = m g

n P = n m g, 

m – это масса одного нуклона,  n  –  количество нуклонов в атоме.  

g = n P / n m), 

 

Атом водорода получит ускорение g = 1P/ 1m = 9.8 m/s2.

Атом кислорода получит ускорение g = 16P/ 16m = 9.8 m/s2.

Атом меди получит ускорение g = 58P/ 58m = 9.8 m/s2.

Все атомы, независимо от величины их массы, получат равное ускорение, упадут одновременно.

 

То есть, силу гравитации = 1P,  получает каждый нуклон.

 

Но, если на поверхности Земли, на весах,  

то водород 1 P = 1m g,  кислород 16 P = 16m g, медь  58P = 58m g

Гравитационный вес будет разный.

Дилетант
#39885 2020-12-04 10:45 GMT

Но, если на поверхности Земли, на весах,  

то водород 1 P = 1m g,  кислород 16 P = 16m g, медь  58P = 58m g

Вы еще про ртуть забыли. И чего врачи волнуются из за паров ртути? Она то вон какая тяжелая. Спасибо за разъяснение. Вы не задумывались, почему оболочка стратостата у Земли сморщена, а потом раздувается? Чтобы стратостат поднимался, по закону Архимеда плотность окружающего воздуха должна быть больше плотности газа в стратостате. Но тогда оболочка бы не раздулась. Попробуйте надуть воздушный шар в воде.Почему горячий воздух поднимается вверх? Потому, что легче, значит, разряженнее. А тогда как надувается оболочка воздушных шаров?

Anderis
#39888 2020-12-04 12:07 GMT
#39885 Дилетант :

Чтобы стратостат поднимался, по закону Архимеда плотность окружающего воздуха должна быть больше плотности газа в стратостате. Но тогда оболочка бы не раздулась.

А с какого бодуна такой вывод -  оболочка бы не раздулась?  

На каком законе Физики это обосновано?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Дилетант
#39917 2020-12-06 17:17 GMT

А с какого бодуна такой вывод -  оболочка бы не раздулась?  

На каком законе Физики это обосновано?

Не включай дурака. Воздушный шарик надувал? Для того, чтобы оболочка раздулась, давление внутри должно быть больше, чем снаружи. Но тогда сила Архимеда не рулит. Американский беспилотный стратостат объемом полтора миллиона кубов водорода и весом оболочки полторы сотни кило, достиг высоты 50км. Свободный водород в атмосфере находится на высотах от 50 до 100км. Т. е. при любых условиях стратостат с водородом выше 100км поднятся не сможет. Это я о чем? О том, что в поле тяготения рулят заряды, а не массы.

Anderis
#39923 2020-12-07 08:22 GMT
#39917 Дилетант :

А с какого бодуна такой вывод -  оболочка бы не раздулась?  

На каком законе Физики это обосновано?

Не включай дурака. Воздушный шарик надувал? Для того, чтобы оболочка раздулась, давление внутри должно быть больше, чем снаружи. Но тогда сила Архимеда не рулит.

 С бодуна не рулит? 

Что гласит закон Архимеда?

Там о давлении и слова такого нет… попутал ты.

Это я о чем? О том, что в поле тяготения рулят заряды, а не массы.

Заряды могут воздействовать ТОЛЬКО друг на друга, но не на водород. 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Galiaf74
#39969 2020-12-09 20:01 GMT
#39878 umarbor :

 

 

То есть, силу гравитации = 1P,  получает каждый нуклон.

 

Но, если на поверхности Земли, на весах,  

то водород 1 P = 1m g,  кислород 16 P = 16m g, медь  58P = 58m g

Гравитационный вес будет разный.

Как можно, вес; водорода, кислорода и меди?

Аура, падения в слое Земли, разная!


отредактировал(а) Galiaf74: 2020-12-09 20:10 GMT
Anderis
#39973 2020-12-10 09:03 GMT
#39969 Galiaf74 :

Аура, падения в слое Земли, разная!

Эт зависит скока выпить....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С