Пространство, среда и время.

Отправлено  — 15:14

Вчера :: 22:01:03:
Оппонент:А ничего, что вы упустили первичный? 


Нет проблем: ведь  условие- исходное состояние равновесия среды, является гарантированным пусковым моментом,
для первичного процесса-вернутся в первоначальное состояние.
Как к примеру: стремление закрыться, появившегося " окна", в заросшем тиной болоте, после брошенного камня.
Так и в природе-взведенная  пружина вселенских часов, снова начинает раскручиваться.
И родилось Время:
«затикали» часы во вселенной,
качественно(по квантово), меняя его лик.    

Сегодня :: 01:39:06:
Оппонент:Определение времени от АЭ — «Время есть то, что измеряют часы».

Мой перевод — поскольку часы ничего не измеряют, то Время есть ничто. 
АЭ умел шутить над «умными» людьми.


Вы решили у будильника выведать,
«что такое Время?».....    .
А вот природа дает иной ответ:
Время- это причина качественных изменений, в пространстве наблюдения,
которой на поверку становится -направленное действие энергии(ее носителей).
Некоторые подсовывают недоразумения с наблюдателем: мол это иллюзия его сознания, и только.
Но совершенно забыв, при этом,
что для работы сознания тоже требуется энергия:
без нее даже нет наблюдателя(он в лучшем случае-мертв).

Итог: всегда в начале-это наличие энергии,
а уже после и результаты работы сознания.

Отсюда вывод: Время-это энергия в действии. 

Сегодня :: 10:26:10:
AGI  Сегодня :: 10:12:11:

Отсюда вывод: Время-это энергия в действии.

Оппонент: а действие энергии- это время, а время действия-это энергия, а масло-масленое, глупость-глупая, тупость-неисправимо тупая 


Глупость, в данном Вашем выводе- это не анатомировать понятие-энергия,
которая лежит в основе физического Времени.
А энергия во вселенной,
представлена-абсолютным  движением наипростейшей среды(проще не бывает),
к точке(центр массы вещества) и от нее(гравитация, инертность).
Наипростейшее ее состояние, обязывает определить
ее фатально- среда и энергия-синонимы.
Потому, что проще сред не бывает:
это дно наипростейшего состояния сред,
в которой сливаются понятия энергии и среды.   

#32466 AGI :

Этой среде являться не надо: ибо она наипростейшая(«дно»простейшего состояние сред).
Она всегда была.

Если она была ВСЕГДА, то с какого бодуна ОНА вдруг начала что-то производить???

Я прошу прощения. Не могу понять ваш спор. Любая материя состоит из энергии. Время это работающая энергия? Если материя будет работать? Что тогда!  Квантование материи и энергии доказано. Тогда и время квантуется. Работа тоже. Но тут проблема в непонимании неопределенность Гейзенберга.

#32472 Kaksloznopodobratimya :

Любая материя состоит из энергии.

 Любая материя состоит из ВЕЩЕСТВА!!!

Ты сделал ошибку в своём рассуждении и далее, эту ошибку, стал развивать.

Время в Природе вообще не существует.  Природе глубоко наплевать сколько сейчас на твоих часах и даже если все часы в мире остановятся, то и тогда Природа обэтом ничего не узнает.

AGI---  Вчера :: 11:31:43:
Энергия( среда),

stary     Энергия — это не среда ! Энергия — это функция состояния .


А вот Ваш предыдущий ответ, на эту же тему  в диалоге:

 :: 15:08:58:
stary..… Вот это интересно: каким образом происходит СТАНОВЛЕНИЕ ЭНЕРГИИ?


Здесь чисто логическое построение:
условно делим вещество до простейшего состояния,
при этом помня, что нет чего либо находящемся в состоянии абсолютного покоя,
получаем в остатке-" дно" простейшего состояния среды, носителя энергии, форма существования которой-движение.
В итоге: энергия и среда-синонимы.  

stary писал  :: 16:13:21:
Собственно энергия и вещество — это ИНТЕГРАЛ… наложение единиц ИНФОРМАЦИИ...


У Вас нет возражений против выводов предложенных мной(нет логического обоснования вашего мнения): почему среда(наипростейшая) становится-энергией  ,

кроме реплики, повисшей в воздухе:
«Энергия — это функция состояния»  

а где доказательства, логические обоснования этого  
вывода?   

#32490 AGI :

#32472 Kaksloznopodobratimya :

Я прошу прощения. Не могу понять ваш спор. Любая материя состоит из энергии. Время это работающая энергия? Если материя будет работать? Что тогда!  Квантование материи и энергии доказано. Тогда и время квантуется. Работа тоже. Но тут проблема в непонимании неопределенность Гейзенберга.

Вы поняли правильно: энергия-это основа материального мира, из которой он и состоит. Физическое Время, в модели, определено- как энергия в действии, ед. которого-квант действия.

Не понял Вашего намека, на неопределенность Гейзенберга

В модели, за основу,  принят концепт- мир развивается от простого к сложному: первичная наипростейшая среда, из которой и соткана материя, является носителем первичной энергии, выраженной, через ее абсолютное движение- к точке(центр массы вещества, и от нее), двигаясь к точке, взаимодействуя с веществом, проявляется-гравитацией, от точки- инертностью тела.

А так как, среда-наипростейшая(дно простейшего состояния сред), то понятия энергия и среды, становятся -синонимы.

Александр Игрицкий писал(а) Вчера :: 09:59:01:

Может быть кто-нибудь ещё может объяснить???

Понятно, что если на тело действуют две равные противоположные силы, то двигаться оно не может.
Это косяк, особенно досаждает, на свободно падающем теле,
на которое и действую две противоположные, равные силы. Принцип эквивалентности проверен,
до 10 -14^ точности. Нет и признаков, что он не верен: тело падать не должно,
но, что же тогда падает, да еще с ускорением    ?

Александр Игрицкий писал(а) Вчера :: 23:29:50:

Извините, это Вы о чём сейчас? 
Можно подробности?
Я не понимаю, о каких двух силах речь.

Третий закон Ньютона.
На свободно падающее тело, действует две равные, противоположные силы: сила тяготения, и сила инертности(принцип эквивалентности их равенства).
Если прилагаются к телу две, равные противоположные силы, двигаться оно не может.
Что же тогда падает?

Александр Игрицкий писал(а) Сегодня :: 12:11:44:

Оно ещё ничего не знает про силу инертности.
Расскажите, кто на тело действует с этой силой?
Откуда она появилась?

«Противоречия» в законах Ньютона, побуждают искать их причину, в поисках которой, появляется модель мироустройства,
где тяготение формируется, при взаимодействии наипростейшей среды, форма существования которой-абсолютное движение(к точке центра массы вещества, и от нее), являющейся первичным носителем энергии, с веществом:
двигаясь к точке, она взаимодействует с веществом,
увлекая его тоже двигаться к точке,
проявляемое-гравитацией,
а поток двигающийся от точки- проявляется инертностью тела.
Равенство их, подтверждается эквивалентностью инерционной и грав. массой,
что соответствует -ЗС.

Н.Шульгин писал(а) Сегодня :: 15:07:09:

Но, какая деформация? Ведь и гравитация и инерция уравновешиваются НА КАЖДОМ АТОМЕ ТЕЛА.

Вы же пишите, что они не равны, вплоть до достижения ускорения=g 
«В случае свободного падения в гравитационном поле они равны тогда, когда ускорение достигнет определённого значения, для Земли это g»

Н.Шульгин писал(а) Сегодня :: 16:29:43:

AGI  писал(а) Сегодня :: 16:22:01:
Н.Шульгин писал(а) Сегодня :: 15:46:04:

Да, пишу. Только я не знаю, сколько времени требуется для достижения g. Никто не знает. Сейчас считается, что это происходит мгновенно. А раз происходит, то эти силы равны и тело падает с ПОСТОЯННЫМ ускорением.

Остается выяснить, что же падает, да еще с ускорением?
Ведь равные и противоположные силы, приложенные к телу, не способны его перемещать. 


Забудьте про силы: если ускорение есть, то падает по направлению ускорения. Тело падает. 

Голову в песок..., не… е, нужна модель, поясняющая 
существование ускоренного движения, без участия сил. 

#32506 AGI :

Александр Игрицкий писал(а) Сегодня :: 12:11:44:

Оно ещё ничего не знает про силу инертности.
Расскажите, кто на тело действует с этой силой?
Откуда она появилась?

«Противоречия» в законах Ньютона, побуждают искать их причину, в поисках которой, появляется модель мироустройства,
где тяготение формируется, при взаимодействии наипростейшей среды, форма существования которой-абсолютное движение(к точке центра массы вещества, и от нее), являющейся первичным носителем энергии, с веществом:
двигаясь к точке, она взаимодействует с веществом,
увлекая его тоже двигаться к точке,
проявляемое-гравитацией,
а поток двигающийся от точки- проявляется инертностью тела.

Это твоя больная шизофреническая выдумка.

#32510 AGI :

Голову в песок..., не… е, нужна модель, поясняющая 
существование ускоренного движения, без участия сил. 

Это у тебя в твоей голове песок… подпрыгни — вот и вся модель....