Сила и Энергия
При чем здесь автономия?
Сила, Энергия, масса.
Самостоятельные понятия в физике.
Имеют свои единицы размерности: Н, Дж, к г.
Значит, есть условия для их автономного проявления.
Возьмите автошину – в ней сила давления сжатого газа, проявляется как сила, не зависимо держит она автомобиль или валяется в гараже. Попробуйте сами подержать автомобиль — вам понадобится сила мышь и запас сил, т. е.энергия. Другие условия – другой расклад.
Килограмм картошки в земле – это только масса. Бревно в воде – выталкивающая сила.
Но это так на простецких примерах, как говорится на вскидку.
Кипящий чайник – это чайник.
Паровой котел – паровоз тащит, турбину крутит.
отредактировал(а) В.У.Вторушин: 2019-03-23 18:47 GMT
Личное сообщение
#30496 В.У.Вторушин :Сила, Энергия, масса.
Самостоятельные понятия в физике.
Имеют свои единицы размерности: Н, Дж, к г.
Всё это выдумали ученые потому, что увиденное ими нужно было как-то описать и дать названия. Но они могли ошибаться, тем более в те времена техника и технологии не были так развиты, как сегодня.
Сила, Энергия, масса — это одно и тоже, только под разными углами зрения. Когда смотришь издали на лес, породы деревьев неразличимы.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
Сила, Энергия, масса — это одно и тоже, только под разными углами зрения.
Ну вот подошли к тому, что и есть отправной точкой всех рассуждений физики.
F ↔ W ↔ m, Сила ↔ энергия ↔ масса.
Сила, энергия, масса – суть одного проявления, также как пар – вода - лед,
суть одного образования, но разное агрегатное состояние этого образования — Н 2 О.
По аналогии с Н 2 О, можно заключить, что сила, энергия и масса это разное состояние некой эластичной субстанции,
которая в определенных условия проявляет себя по-разному.
Сила ≡ пар, газ;
Энергия ≡ вода, жидкость;
Масса≡ лед, материя твердого вещества.
отредактировал(а) В.У.Вторушин: 2019-03-25 13:38 GMT
#30558 В.У.Вторушин :Сила, Энергия, масса — это одно и тоже, только под разными углами зрения.
Ну вот подошли к тому, что и есть отправной точкой всех рассуждений физики.
F ↔ W ↔ m, Сила ↔ энергия ↔ масса.
Сила, энергия, масса – суть одного проявления, также как пар – вода - лед,
суть одного образования, но разное агрегатное состояние этого образования — Н 2 О.
По аналогии с Н 2 О, можно заключить, что сила, энергия и масса это разное состояние некой эластичной субстанции,
которая в определенных условия проявляет себя по-разному. также как Н 2О.
Сила ≡ пар, газ;
Энергия ≡ вода, жидкость;
Масса≡ лед, материя твердого вещества.
Полный бред! Найдите, где я писал об опыте с яблоком....
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#30558 В.У.Вторушин :
По аналогии с Н 2 О, можно заключить, что сила, энергия и масса это разное состояние некой эластичной субстанции,
При чем здесь состояние. Состояние здесь одно. Это просто разные величины одной и той же системы.
#30649 штирлиц 666 :#30558 В.У.Вторушин :
По аналогии с Н 2 О, можно заключить, что сила, энергия и масса это разное состояние некой эластичной субстанции,
При чем здесь состояние. Состояние здесь одно. Это просторазные величины одной и той же системы.
Во всяком случае НЕ ВЕЛИЧИНЫ...
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#30287 штирлиц 666 :Все бы ничего. Некоторое понимание присутствует.
Но когда приводят словосочетание пространство- время....
Уже само озвучивание и повторение этой глупости говорит о неспособности мыслить критически.
Пространство и время это два никоим образом несовместимые понятия.
Пространство это геометрический объект, который не меняется во времени.
Время это параметр изменения материальной системы.
Они даже рядом не лежали.
Вам аплодисменты. Я тоже такого же мнения.
Если говорить о массе, силе и энергии, то надо не забывать еще и о количестве движения. По моему мнению, масса — это количество первичных энергоносителей, которые обладают вечным вращательным и поступательным движением в тепловой среде. Равномерное движение (вращательное или поступательное) характеризуется количеством движения. Изменение скорости вызывает ускорение, а с ним и силу. Вращательное движение характеризуется окружной скоростью на половине радиуса, а поступательное — линейной. Их векторы перпендикулярны, поэтому общая скорость определяется произведением этих скоростей. Масса и это произведение являются энергией. При равенстве скоростей энергия определяется известной формулой.
У меня такое представление о физической сущности этих понятий. А пространство и время — это лишь придуманная человеком мера движения.
#34353 vander :У меня такое представление о физической сущности этих понятий. А пространство и время — это лишь придуманная человеком мера движения.
Вы имеете полное право иметь свои представления о чем угодно, но в данном случае ваши представления не верны.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#34355 Anderis :#34353 vander :У меня такое представление о физической сущности этих понятий. А пространство и время — это лишь придуманная человеком мера движения.
Вы имеете полное право иметь свои представления о чем угодно, но в данном случае ваши представления не верны.
Ваши представления ведь тоже эксперементами не подтверждены, поэтому они тоже не более правильные, чем мои. А я, в отличии от Вас, не изрекаю истин в последней инстанции. Просто думаю своей головой и не признаю авторитетов, от которых, по словам Пуанкаре, самый большой вред для науки. Поэтому я чесно говорю — это мои представления, которые основаны на системных принципах и логических методах. Если хотите с ними познакомиться, зайдите на мою страничку https://www.proza.ru/avtor/vander45.
#34359 vander :
зайдите на мою страничку https://www.proza.ru/avtor/vander45.
Спасибо, зашел и чтоже я прочитал -
Универсальный технолог по всей лесной отрасли, начиная с лесного хозяйства и кончая мебелью.
Что вас в физику потянуло???
Не ваше это… не деревянное...
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#34360 Anderis :#34359 vander :зайдите на мою страничку https://www.proza.ru/avtor/vander45.Спасибо, зашел и чтоже я прочитал -
Универсальный технолог по всей лесной отрасли, начиная с лесного хозяйства и кончая мебелью.
Что вас в физику потянуло???
Не ваше это… не деревянное...
Не скажите.
Во-первых, законы везде одинаковы, а универсализм здорово поиогает везде, а во вторых, еще в аспирантские времена, заинтересовался теорией относительности и методологией фундаментальных наук. Тогда и понял, что Солнечная система и атомы должны быть с идентичной структурой. Парад суверинитетов и основная работа (Вы видели, чем я занимался) не давали возможности развить идею — надо было как-то выживать. А с выходом на пенсию, особенно после инсульта, времени стало много, вот и занялся старыми идеями. И дело вовсе не в физики, а в системах. Физические и технические системы — это тоже системы и строятся они по одному принципу и логика у них одна, поэтому у меня на любой вопрос найдется обоснованный ответ. Вот так-то, дорогой, а Вы говорите, что это бред. Отнюдь, нет.
#34363 vander :
Вы говорите, чтоэто бред. Отнюдь, нет.
Докажите, что не бред.... Только не всё сразу и скопом, а выбирите что-то одно....
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#34366 Anderis :#34363 vander :Вы говорите, чтоэто бред. Отнюдь, нет.Докажите, что не бред.... Только не всё сразу и скопом, а выбирите что-то одно....
Того, что Вы прочитали, явно недостаточно для понимания моей точки зрения. Прочтите статью об иерархии естественных систем и стаью о сущности систем. Другие доказательства Вам не понадобятся.
#34370 vander :#34366 Anderis :#34363 vander :Вы говорите, чтоэто бред. Отнюдь, нет.Докажите, что не бред.... Только не всё сразу и скопом, а выбирите что-то одно....
Того, что Вы прочитали, явно недостаточно для понимания моей точки зрения. Прочтите статью об иерархии естественных систем и стаью о сущности систем. Другие доказательства Вам не понадобятся.
Ты!! ИДИОТ и это — НЕИСПРАВИМО.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#34374 Anderis :#34370 vander :#34366 Anderis :#34363 vander :Вы говорите, чтоэто бред. Отнюдь, нет.Докажите, что не бред.... Только не всё сразу и скопом, а выбирите что-то одно....
Того, что Вы прочитали, явно недостаточно для понимания моей точки зрения. Прочтите статью об иерархии естественных систем и стаью о сущности систем. Другие доказательства Вам не понадобятся.
Ты!! ИДИОТ и это — НЕИСПРАВИМО.
Вы не удосужились даже прочитать, что написано, а задаете дурацкие вопросы, ответы на которые мне нет времени, ни желания писать. Жаль, что на такого идиота я потратил столько времени. До свидания.
#34377 vander :#34374 Anderis :#34370 vander :#34366 Anderis :#34363 vander :Вы говорите, чтоэто бред. Отнюдь, нет.Докажите, что не бред.... Только не всё сразу и скопом, а выбирите что-то одно....
Того, что Вы прочитали, явно недостаточно для понимания моей точки зрения. Прочтите статью об иерархии естественных систем и стаью о сущности систем. Другие доказательства Вам не понадобятся.
Ты!! ИДИОТ и это — НЕИСПРАВИМО.
Вы не удосужились даже прочитать, что написано, а задаете дурацкие вопросы, ответы на которые мне нет времени, ни желания писать. Жаль, что на такого идиота я потратил столько времени. До свидания.
Мне только не хватало время тратить, читая твой идиотизм...
Прощай, идиот.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
" Получается, что Сила, Энергия и Масса обладают возможностью автономного и независимого проявления "
— сила это форма проявления энергии. Т.е. Вы сначала поели каши (получили энергию), а потом у Вас появилась сила. В отсутсвии каши (энергии) у Вас исчезают сиолы...
#37589 Ильясов Ф.Н. :" Получается, что Сила, Энергия и Масса обладают возможностью автономного и независимого проявления "
— сила это форма проявления энергии. Т.е. Вы сначала поели каши (получили энергию), а потом у Вас появилась сила. В отсутсвии каши (энергии) у Вас исчезают сиолы...
Всё совсем не так.
Во Вселенной есть только материя и это даже не обсуждается.
Материя имеет свойства в зависимости от вида.
Объём — одно из свойств материи, а масса — характеристика объёма. Один и тот же объём могут занимать самые различные вещества.вещества.
Сила — это характеристика движения материи. Без движения нет никакой силы.
А энергия — характеристика силы. Ударяя по мячу с разной силой, он получает разную энергию.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#37601 Anderis :#37589 Ильясов Ф.Н. :" Получается, что Сила, Энергия и Масса обладают возможностью автономного и независимого проявления "
— сила это форма проявления энергии. Т.е. Вы сначала поели каши (получили энергию), а потом у Вас появилась сила. В отсутсвии каши (энергии) у Вас исчезают сиолы...
Всё совсем не так.
Во Вселенной есть только материя и это даже не обсуждается.
Материя имеет свойства в зависимости от вида.
Объём — одно из свойств материи, а масса — характеристика объёма. Один и тот же объём могут занимать самые различные вещества.вещества.
Сила — это характеристика движения материи. Без движения нет никакой силы.
А энергия — характеристика силы. Ударяя по мячу с разной силой, он получает разную энергию.
Т.е. тепловое, световое, рентгеново и проч. излучения — это «характеристки силы»? Какой силы, силы чего?
Когда вода нагревается от теплового излучения — они получает «характеристику силы»?
" Ударяя по мячу с разной силой, он получает разную энергию" — а где он берет энергию для удара?
#37612 Ильясов Ф.Н. :#37601 Anderis :#37589 Ильясов Ф.Н. :" Получается, что Сила, Энергия и Масса обладают возможностью автономного и независимого проявления "
— сила это форма проявления энергии. Т.е. Вы сначала поели каши (получили энергию), а потом у Вас появилась сила. В отсутсвии каши (энергии) у Вас исчезают сиолы...
Всё совсем не так.
Во Вселенной есть только материя и это даже не обсуждается.
Материя имеет свойства в зависимости от вида.
Объём — одно из свойств материи, а масса — характеристика объёма. Один и тот же объём могут занимать самые различные вещества.вещества.
Сила — это характеристика движения материи. Без движения нет никакой силы.
А энергия — характеристика силы. Ударяя по мячу с разной силой, он получает разную энергию.
Т.е. тепловое, световое, рентгеново и проч. излучения — это «характеристки силы»? Какой силы, силы чего?
Когда вода нагревается от теплового излучения — они получает «характеристику силы»?
" Ударяя по мячу с разной силой, он получает разную энергию" — а где он берет энергию для удара?
Ты чо???
В футбол никогда мяч не гонял??? Или опять сютька???
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
Произведение силы на расстояние равняется затраченной энергии. Иными словами — сила это выличина изменения энергии тела, на единице расстояния. Нет изменения энергии тела — значит нет и силы. На пример при свободном падении тела. Масса частицы равна плотности сильно сдавленной фотонной материи, умноженной на объём.
#37974 Филатов Анат :Произведение силы на расстояние равняется затраченной энергии. Иными словами —сила это выличина изменения энергии тела, на единице расстояния. Нет изменения энергии тела — значит нет и силы. На пример при свободном падении тела. Масса частицы равна плотности сильно сдавленной фотонной материи, умноженной на объём.
В старые времена очень много определений в науках были даны так, как их понимали ТОГДА.
Наука не стоит на месте и поэтому некоторые определения нужно было бы пересмотреть, но ученым лень.
ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ — "сила это выличина изменения энергии тела" нужно заменить на это — «Сила — выличина взаимодействия тел»
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
#37974 Филатов Анат :Произведение силы на расстояние равняется затраченной энергии.
Не так. Скалярное произведение вектора силы на вектор перемещения равняется работе, выполненной данной силой: \(dA=\vec{F}d\vec{s}\).
Иными словами — сила это выличина изменения энергии тела, на единице расстояния.
Нет. Сила — это скорость изменения импульса: \(\vec{F}= \frac {d\vec p}{dt}\) .
Нет изменения энергии тела — значит нет и силы.
Неправильно. На столе лежит книга. Никаких изменений энергии нет. А сила давления книги на стол (и сила давления стола на книгу) — есть.
Масса частицы равна плотности сильно сдавленной фотонной материи, умноженной на объём.
Это бред.
#37979 zam :
Сила — это скорость изменения импульса: \(\vec{F}= \frac {d\vec p}{dt}\) .
Тот же пример с книгой на столе.
Она лежит не двигаясь, но силу давления на стол оказывает постоянно.
Поэтому утверждение, что "Сила — это скорость изменения..." — собачий бред.
«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»
«Зри в корень» К.Прутков С
Я умею читать мысли других, но только тогда, когда они у них есть
Не научное определене понятие «сила», приводит к не правильному вычислению затраченной энергии на запуск тел в космос. Энергия тела на земле E1 = G*Mз*Mт / R, на высоте h, E2 = G*Mз*Mт / (R+h). Затраченая энергия E2 — E1 = G*Mз*Mт / (R2 + R*h), а не 1 / R2
#38008 Филатов Анат :Не научное определене понятие «сила», приводит к не правильному вычислению затраченной энергии на запуск тел в космос. Энергия тела на земле \(E_1=\frac{GM_зM_т}{R}\), на высоте \(h\), \(E_2=\frac{GM_зM_т}{R+h}\). Затраченая энергия \(E_2-E1=\frac{GM_зM_т}{R^2+Rh}\) , а не \(\frac{1}{R^2}\)
Последний раз правлю запись ваших формул. Если будете игнорировать требование записи формул в формате LaTeX, буду ваши сообщения удалять!!
Не научное определение понятие «сила»,
В науке не бывает ненаучных определений. Если определение используется в науке, то оно научное по-определению.
Определение — это всего лишь общепринятое соглашение о смысле слов.
В физике понятие силы вводится через второй закон Ньютона: \(\vec{F}=\frac{d\vec{p}}{dt}\) (словами — сила есть производная от импульса по времени). Вот и всё.
приводит к не правильному вычислению затраченной энергии на запуск тел в космос. Энергия тела на земле \(E_1=\frac{GM_зM_т}{R}\), на высоте \(h\), \(E_2=\frac{GM_зM_т}{R+h}\). Затраченая энергия \(E_2-E1=\frac{GM_зM_т}{R^2+Rh}\) , а не \(\frac{1}{R^2}\)
Потенциальная энергия тела на Земле равна \(E_1=-\frac{GM_зM_т}{R}\).
Потенциальная энергия тела на высоте \(h\) равна \(E_2=-\frac{GM_зM_т}{R+h}\).
У вас в обоих случаях пропущен знак «минус».
Выполняем вычитание, получаем: \(E_2-E1=GM_зM_т\frac{h}{R^2+Rh}\), а не то, что у вас написано.
А откуда у вас взялось \(\frac{1}{R^2}\), понять невозможно.
Сообщение удалено, так как Филатов Анат злостно не желает оформлять формулы в LaTeX-формате.
отредактировал(а) zam: 2020-05-23 09:19 GMT
Волейболист ВячеславВ! Мне кажется, вы ошиблись форумом.
Сообщение удалено.
отредактировал(а) zam: 2020-05-31 00:09 GMT