Процессы в колебательном контуре

Как возникает ЭДС самоиндукции?
Автор
Сообщение
KLEON
#27859 2018-11-22 09:52 GMT

Дамы и господа, прошу помочь с пониманием процессов в параллельном LC-контуре. Вначале изложу, как я сам понимаю, а потом задам вопрос, ответ на который мне не совсем понятен. На первой картинке представлена схема.
Изображение  
Вначале конденсатор С заряжается от элемента питания и далее ключ S переключает конденсатор на катушку индуктивности L. Далее на картинке представлены графики для трех величин: ток в контуре, напряжение на катушке индуктивности и ЭДС самоиндукции.
Изображение
Собственно говоря, пояснения на диаграмме достаточны для описания процессов в LC-контуре. Однако из определения эффекта самоиндукции следует, что ЭДС самоиндукции возникает как фактор сопротивления изменению тока через индуктивность и описывается формулой:
$e=-L \frac{di}{dt}$
Однако, в момент времени  $t_0$  тока еще нет, но эдс самоиндукции уже есть и она максимальна. Получается, что эдс самоиндукции порождается разностью потенциалов обкладок конденсатора сразу при переключении. Величина же эдс самоиндукции в точности равна напряжению конденсатора, но только с обратным знаком. Напряжение на индуктивности (ну и на конденсаторе) описывается той же формулой, но только без знака "-".
Есть ли в моих рассуждениях ошибка или неточность?
Спасибо!
PS. График построен для частоты 32 кГц и ось абсцисс представлена в миллисекундах.

Бульбаш
#27860 2018-11-22 14:37 GMT

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#27861 2018-11-22 17:09 GMT
#27860 Бульбаш :

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Это бред!!!!

Скорость передачи в материалах напрямую зависить от вида материала… его внутреннего сопротивления...

близкой скорости света может быть ТОЛЬКО в космосе в условиях глубокого вакуума.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 


отредактировал(а) Anderis: 2018-11-22 19:10 GMT
Бульбаш
#27862 2018-11-22 19:54 GMT
#27861 Anderis :
#27860 Бульбаш :

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Это бред!!!!

Скорость передачи в материалах напрямую зависить от вида материала… его внутреннего сопротивления...

близкой скорости света может быть ТОЛЬКО в космосе в условиях глубокого вакуума.

Напомитаю вам, что под скоростью света понимают именно скорость распространения электро- магнитных волн в вакууме. Если рассматривается их распространение в средах, то добавляется среда распространения( вещество). В веществе скорость распространения электромагнитного поля всегда меньше скорости света, хоть и не значительно.

Под сопративлением материала понимают в первую очередь жескость. Внешнего сопративления материалов не бывает. Понять как жескость может повлиять на скорость передачи того, чего вы не озвучили не возможно.

Вывод: если по теме сказать нечего, бери учебник и учи.

Дмитрий Юрьевич

KLEON
#27863 2018-11-22 21:54 GMT

По существу может кто ответить или я не туда зашел?

Лаборант
#27864 2018-11-22 22:10 GMT

Напряжения на ёмкости и индуктивности одинаковые по величине но противоположные по направлению. Uab и Uba.

Если ни то, ни другое, ни третье не помогает, прочтите, наконец инструкцию.

Бульбаш
#27866 2018-11-23 01:05 GMT
#27863 KLEON :

По существу может кто ответить или я не туда зашел?

 

ЭДС самоиндукции функция чего?

Она от разности потенциалов зависит? 

Закон Фарадея знаете?.

Дмитрий Юрьевич

KLEON
#27869 2018-11-23 07:39 GMT

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

Anderis
#27871 2018-11-23 08:58 GMT
#27862 Бульбаш :
#27861 Anderis :
#27860 Бульбаш :

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Это бред!!!!

Скорость передачи в материалах напрямую зависить от вида материала… его внутреннего сопротивления...

близкой скорости света может быть ТОЛЬКО в космосе в условиях глубокого вакуума.

Напомитаю вам, что под скоростью света понимают именно скорость распространения электро- магнитных волн в вакууме. Если рассматривается их распространение в средах, то добавляется среда распространения( вещество). В веществе скорость распространения электромагнитного поля всегда меньше скорости света, хоть ине значительно.

Грамотный человек при научных рассуждениях никогда не напишит неопределенность. Так пишут тодбко безграмотное быдло.

Физика прекрасно знает точные данные твоего "не значительно.", но ТЫ их не знаешь. Поэтому я называю тебя БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!

#27862 Бульбаш :

Под сопративлением материала понимают в первую очередь жескость. Внешнего сопративления материалов не бывает. Понять как жескость может повлиять на скорость передачи того, чего вы не озвучили не возможно.

 Если в задаче об электричестве начанают писать и объяснять понятия из теоритической механики, если мягко сказать — НЕУМЕСТНО, а по-простому — ПРОЯВЛЕНИЕ ДУРОСТИ...

Любой материал имеет электрическое сопротивление, которое снизаем скорость электричества в материалах....

#27862 Бульбаш :

Вывод: если по теме сказать нечего, бери учебник и учи.

Ты тут просто, сам себе под нос, напукал.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27874 2018-11-23 10:03 GMT
#27871 Anderis :
#27862 Бульбаш :
#27861 Anderis :
#27860 Бульбаш :

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Это бред!!!!

Скорость передачи в материалах напрямую зависить от вида материала… его внутреннего сопротивления...

близкой скорости света может быть ТОЛЬКО в космосе в условиях глубокого вакуума.

Напомитаю вам, что под скоростью света понимают именно скорость распространения электро- магнитных волн в вакууме. Если рассматривается их распространение в средах, то добавляется среда распространения( вещество). В веществе скорость распространения электромагнитного поля всегда меньше скорости света, хоть ине значительно.

Грамотный человек при научных рассуждениях никогда не напишит неопределенность. Так пишут тодбко безграмотное быдло.

Физика прекрасно знает точные данные твоего "не значительно.", но ТЫ их не знаешь. Поэтому я называю тебя БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!

#27862 Бульбаш :

Под сопративлением материала понимают в первую очередь жескость. Внешнего сопративления материалов не бывает. Понять как жескость может повлиять на скорость передачи того, чего вы не озвучили не возможно.

 Если в задаче об электричестве начанают писать и объяснять понятия из теоритической механики, если мягко сказать — НЕУМЕСТНО, а по-простому — ПРОЯВЛЕНИЕ ДУРОСТИ...

Любой материал имеет электрическое сопротивление, которое снизаем скорость электричества в материалах....

#27862 Бульбаш :

Вывод: если по теме сказать нечего, бери учебник и учи.

Ты тут просто, сам себе под нос, напукал.

Ваша скорость электричества — это сила тока.  Скорость распространения ЭМП в проводниках и сила тока не одно и тоже. Отправляйтесь в школу и не позортесь. 

Дмитрий Юрьевич

Бульбаш
#27875 2018-11-23 10:10 GMT
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

 

Дмитрий Юрьевич


отредактировал(а) Бульбаш: 2018-11-23 10:42 GMT
Anderis
#27876 2018-11-23 11:14 GMT
#27875 Бульбаш :
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

Только идиотизм распространяктся мгновенно..- для всего остального нужно определенное время.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#27877 2018-11-23 11:15 GMT
#27874 Бульбаш :

Ваша скорость электричества — это сила тока.  Скорость распространения ЭМП в проводниках и сила тока не одно и тоже. Отправляйтесь в школу и не позортесь. 

А ВАШЕ пренебрежения элементарными законами Физики превышает размеры Вселенной...

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27878 2018-11-23 11:23 GMT
#27876 Anderis :
#27875 Бульбаш :
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

Только идиотизм распространяктся мгновенно..- для всего остального нужно определенное время.

Рождение — это факт, распространение — процесс. Первое не зависит от времени, второе его функция. Я же сказал-идите в школу.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#27880 2018-11-23 12:04 GMT
#27878 Бульбаш :
#27876 Anderis :

Только идиотизм распространяктся мгновенно..- для всего остального нужно определенное время.

Рождение — это факт, распространение — процесс. Первое не зависит от времени, второе его функция. Я же сказал-идите в школу.

Чего-чего у тебя распространение????   процесс???

Сунь меня носом в тот параграф где такой бред написан!!!!

Докажи, что ты в школу ходил, а не за углом бычки курил.

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27881 2018-11-23 13:05 GMT

Прикалываетесь. Носом тычут нагадившего кота в его же кучу. Вы, что возомнили себя моим котом. Не слишком ли вы имеете о себе высокое мнение. Такого как вы кота мне и даром не надо. Не будьте недоумком. Идите в школу. В первом классе вам обьяснят, чем отличается процесс от события.

Дмитрий Юрьевич


отредактировал(а) Бульбаш: 2018-11-23 14:11 GMT
Anderis
#27884 2018-11-23 16:03 GMT
#27881 Бульбаш :

Прикалываетесь. Носом тычут нагадившего кота в его же кучу. Вы, что возомнили себя моим котом. Не слишком ли вы имеете о себе высокое мнение. Такого как вы кота мне и даром не надо. Не будьте недоумком. Идите в школу. В первом классе вам обьяснят, чем отличается процесс от события.

Я даже не сомневался, что тебе по теме сказать НЕЧЕГО и за своим ХАМСТВОМ ты скрываешь своё незнание предмета.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27886 2018-11-23 18:46 GMT
#27884 Anderis :
#27881 Бульбаш :

Прикалываетесь. Носом тычут нагадившего кота в его же кучу. Вы, что возомнили себя моим котом. Не слишком ли вы имеете о себе высокое мнение. Такого как вы кота мне и даром не надо. Не будьте недоумком. Идите в школу. В первом классе вам обьяснят, чем отличается процесс от события.

Я даже не сомневался, что тебе по теме сказать НЕЧЕГО и за своим ХАМСТВОМ ты скрываешь своё незнание предмета.

В отличие от вас я по теме ответ дал. Физической величины, как скорость электричества, о которой вы заявили, в науке нет. Обсуждать с вами то, чего нет — подтворствовать шарлатану.

Есть, что сказать по теме — говорите, только используя научную терминалогию.

Дмитрий Юрьевич

Бульбаш
#27888 2018-11-23 19:10 GMT
#27871 Anderis :
#27862 Бульбаш :
#27861 Anderis :
#27860 Бульбаш :

ЕДС появится со скоростью близкой скорости света в момент замыкания цепи, так как с этой же скоростью появится ток. 

Это бред!!!!

Скорость передачи в материалах напрямую зависить от вида материала… его внутреннего сопротивления...

близкой скорости света может быть ТОЛЬКО в космосе в условиях глубокого вакуума.

Напомитаю вам, что под скоростью света понимают именно скорость распространения электро- магнитных волн в вакууме. Если рассматривается их распространение в средах, то добавляется среда распространения( вещество). В веществе скорость распространения электромагнитного поля всегда меньше скорости света, хоть ине значительно.

Грамотный человек при научных рассуждениях никогда не напишит неопределенность. Так пишут тодбко безграмотное быдло.

Физика прекрасно знает точные данные твоего "не значительно.", но ТЫ их не знаешь. Поэтому я называю тебя БЕЗГРАМОТНЫЙ!!!

#27862 Бульбаш :

Под сопративлением материала понимают в первую очередь жескость. Внешнего сопративления материалов не бывает. Понять как жескость может повлиять на скорость передачи того, чего вы не озвучили не возможно.

 Если в задаче об электричестве начанают писать и объяснять понятия из теоритической механики, если мягко сказать — НЕУМЕСТНО, а по-простому — ПРОЯВЛЕНИЕ ДУРОСТИ...

Любой материал имеет электрическое сопротивление, которое снизаем скорость электричества в материалах....

#27862 Бульбаш :

Вывод: если по теме сказать нечего, бери учебник и учи.

Ты тут просто, сам себе под нос, напукал.

Рассматриеваемый контур- абстракция. Он существует только на бумаге. Физики знают, что при рассмотрении цепей на бумаге взаимодействия происходят мгновенно.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#27890 2018-11-23 20:05 GMT
#27888 Бульбаш :

 Физики знают, что при рассмотрении цепей на бумаге взаимодействия происходят мгновенно.

Вот ты себя и выдал… Дворник ты..

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27891 2018-11-23 22:21 GMT
#27859 KLEON :

Дамы и господа, прошу помочь с пониманием процессов в параллельном LC.
Изображение
Получается, что эдс самоиндукции порождается разностью потенциалов обкладок конденсатора сразу при переключении.

Андерис. Отложите лопату и веник не на долго. Я считаю, что ЭДС самоиндукции порождает изменяющийся во времени ток цепи. У вас по теме есть, что сказать?

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#27896 2018-11-24 08:58 GMT
#27891 Бульбаш :
#27859 KLEON :

Дамы и господа, прошу помочь с пониманием процессов в параллельном LC.
Изображение
Получается, что эдс самоиндукции порождается разностью потенциалов обкладок конденсатора сразу при переключении.

Андерис. Отложите лопату и веник не на долго. Я считаю, что ЭДС самоиндукции порождает изменяющийся во времени ток цепи. У вас по теме есть, что сказать?

На счетах???

У тебя в схеме проводники, а в ЛЮБОМ проводнике есть внутреннее сопротивление, которое препятсятвует прохождению тока — Закон Ома — и замедляет процесс.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27897 2018-11-24 11:43 GMT

Активное сопративление цепи не обуславливает сдвиг фаз тока и напряжения, а вот наличие реактивного — вполне.

 

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#27898 2018-11-24 12:47 GMT
#27897 Бульбаш :

Активное сопративление цепи не обуславливает сдвиг фаз тока и напряжения, а вот наличие реактивного — вполне.

Ты больной???

При чём " сдвиг фаз тока и напряжения," ко времени???

Сдвинулся...

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

KLEON
#27900 2018-11-24 14:21 GMT
#27875 Бульбаш :
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

 

То есть не согласны с расположением графиков, когда при t=0 ЭДС самоиндукции нулю не равна и, мало того, максимальна? Если так, то что вызвало ее появление, ведь в начальный момент времени ток равен нулю? Электромагнитное поле возникает по всей длине соленоида за время, потребное для его распространения. Напряженность его воздействует на каждый заряд, пропорционально его величине и своему количественному выражению. То есть на каждый заряд начинает действовать сила, которая сообщает ему ускорение, пропорциональное его массе. Вот это, по моему мнению и является исходной причиной возникновения противодействия этой силе посредством генерации ЭДС самоиндукции.

KLEON
#27901 2018-11-24 14:24 GMT
#27900 KLEON :
#27875 Бульбаш :
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

 

То есть не согласны с расположением графиков, когда при t=0 ЭДС самоиндукции нулю не равна и, мало того, максимальна? Если так, то что вызвало ее появление, ведь в начальный момент времени ток равен нулю? Электромагнитное поле возникает по всей длине соленоида за время, потребное для его распространения. Напряженность его воздействует на каждый заряд, пропорционально его величине и своему количественному выражению. То есть на каждый заряд начинает действовать сила, которая сообщает ему ускорение, пропорциональное его массе. Вот это, по моему мнению и является исходной причиной возникновения противодействия этой силе посредством генерации ЭДС самоиндукции.

Дед, ты ругаться то перестань. Сам выдал перл про замедление процесса на активном сопротивлении.

Anderis
#27902 2018-11-24 17:13 GMT
#27901 KLEON :

 Сам выдал перл про замедление процесса на активном сопротивлении.

А ты покажи мне этот перл… я нигде даже слов таких — " активном сопротивлении."не писал...

Врун доморощенный....

С какого бодуна наезжаешь?

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

KLEON
#27903 2018-11-24 17:33 GMT
#27902 Anderis :
#27901 KLEON :

 Сам выдал перл про замедление процесса на активном сопротивлении.

А ты покажи мне этот перл… я нигде даже слов таких — " активном сопротивлении."не писал...

Врун доморощенный....

С какого бодуна наезжаешь?

Твое: http://sfiz.ru/forums/post/27896#27896

Из контекста понятно, что речь идет о соединительных проводах. Поскольку акцента на реактивном сопротивлении не было и речь шла о ЛЮБОМ проводнике. Так что жду извинений за вруна.

Anderis
#27904 2018-11-24 18:31 GMT
#27903 KLEON :
#27902 Anderis :
#27901 KLEON :

 Сам выдал перл про замедление процесса на активном сопротивлении.

А ты покажи мне этот перл… я нигде даже слов таких — " активном сопротивлении."не писал...

Врун доморощенный....

С какого бодуна наезжаешь?

Твое: http://sfiz.ru/forums/post/27896#27896

Из контекста понятно, что речь идет о соединительных проводах. Поскольку акцента на реактивном сопротивлении не было и речь шла о ЛЮБОМ проводнике. Так что жду извинений за вруна.

Это тебе понятно… у тебя голова в форме куба… а нормальному человеку тебя не понять...

Читай и старайся понять, что написано, а не фантазируй.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#27906 2018-11-24 19:33 GMT
#27900 KLEON :
#27875 Бульбаш :
#27869 KLEON :

1. Формула в первом посте.

2. Еще как зависит. ЭДС самоиндукции численно равна напряжению конденсатора с высокой точностью. Если она будет меньше, то получите экстраток через соленоид. Больше в этом конкретном случае она быть не может. Природа всегда экономит ресурсы и процессы.

3. см. ответ №1. Если внести константу под знак дифференциала и принять произведение L * I равным N*Ф, то получится каноническая формула, о которой вы спрашивали.

Не надо меня экзаменовать, это фи. Просто прокомментируйте графики. Правильные ли они или нет. Если нет, предложите свой вариант.

ЭДС самоиндукции порождается мгновенно изменением тока от 0, а не напряжением на конденцаторе.

 

То есть не согласны с расположением графиков, когда при t=0 ЭДС самоиндукции нулю не равна и, мало того, максимальна? Если так, то что вызвало ее появление, ведь в начальный момент времени ток равен нулю? Электромагнитное поле возникает по всей длине соленоида за время, потребное для его распространения. Напряженность его воздействует на каждый заряд, пропорционально его величине и своему количественному выражению. То есть на каждый заряд начинает действовать сила, которая сообщает ему ускорение, пропорциональное его массе. Вот это, по моему мнению и является исходной причиной возникновения противодействия этой силе посредством генерации ЭДС самоиндукции.

Дмитрий Юрьевич