Ерунда, конечно, но этим я еще не шутил ... ))

Который час ? ))
Автор
Сообщение
Mic-Mak
#19457 2014-09-15 18:09 GMT

Уважаемые господа,

Физики и Лирики ...)

Сейчас вам будет открыта тайна Времени ...)

Для начала ... )

Меня умиляют идеи путешествия "во времени" ...) Какие только машины не изобретаются в горячих умах фантазеров ...)

Давайте попробуем и мы ...) ... Для начала, перед выбором машины для путешествия, мы что делаем ? Правильно, находим себе "дорогу" для путешествия ...

Ну действительно, мы же должны почему-то ехать или как ?

Давайте выбирать эту дорогу .... )

Ну вот если нам надо совершить путешествие из Петербурга в Москву или наоборот ...у нас нет проблем у нас есть "дорога", по которой мы может ехать любым видом транспорта, который ....

Что ? Правильно - помогает преодолевать (сокращать) или приближать нас к цели (точке финиша) нашего путешествия ...

И в общем-то, проблем тут слава создателю нет и мы благополучно перемешаемся с помощью той или иной "машины" в том числе и ног (кому как удобнее) к конечной цели путешествия.

И перемещаемся мы с той или иной степенью интенсивности: скорости, ускорения и прочим нашим рассуждениям (суждениям) о этой интенсивности.

Хорошо ...)

Т.е. мы ввели в "пространство наших идей" такие понятия как скорость, ускорение и прочие характеристики, помогающие нам в оценках и сравнении интенсивности перемещения в

трехмерном пространстве ... ну других, то мы реально (физически) с вами не наблюдали пока .... по крайней мере мне не довелось ...))

Ну и как мы хорошо знаем все перемещения в обычном 3 мерном пространстве мы легко контролируем с помощью назначенного нами эталона – метра или некоторой единицы измерения в этом пространстве.

Так же мы хорошо помним из школьного курса физики, что такое скорость и что такое ускорение …

Обижать напоминаниями не буду, конечно ….

Просто обращу ваше внимание на то, что эти замечательные (эти - для примера конечно) понятия, есть чистая суть наших (не нас буквально конечно )) ) рассуждений !!!

Вот сейчас важно – эти замечательные понятия не есть некоторые физические явления или сущности, а они просто плод нашего разума … Или может, если я не прав, кто-то встречал, может вечером или не дай бог ночью …) … что-то …что он опознал как Скорость или Ускорение …и может даже и пожелал им Спокойной ночи ? ))

Надеюсь, что нет … и читающая это публика, вполне адекватна и к ночным кошмарам не причастна )) ….

Далее …)

Ну и чтобы вас все-таки напугать немного …. Представьте … а могли бы вы, мы или все вместе или даже по отдельность … Совершить путешествие «Во Скрости» или «Во Ускорении» …? ))

… да, понимаю, куда вы меня адресуете … конечно в путешествие «Ко Врачу» …))

Но мне «пока туда не надо» … я не стал бы спорить, что путешествие «Во Скорости» или «Во Ускорении» … навряд-ли нам удастся … )

Ну может это и к лучшему …потому как если его не дай Бог начать, то приведет оно все к тому же «Ко врачу» …))

И так к чему это я все, так издалека и не понятно куда …))

Ну первый вывод – это путешествие в «чистых идеях», которыми являются, например Скорость или Ускорение – НЕ ВОЗМОЖНО ))

Мне кажется наиболее прозорливые читатели уже усекли куда это я клоню или «путь держу», неужели к тому, что и ВРЕМЯ – ЧИСТА ИДЕЯ (УМОЗРЕНИЕ, наше и есть просто наше СУЖДЕНИЕ) … а что вот сейчас и покажем это самое …))

И так по поводу ВРЕМЕНИ этого сфинкса непознанного никем …) … ну почти никем …))) … скромность украшает конечно … но не абсолютно ведь …))

Ну ладно, лавры успеем примерить … )

И так что же это за сфинкс такой что о его сути ни физики ни лирики ну никак не договорятся ….

Так что же оно такое … давайте взглянем по пристальнее … ) … для начала на часы …

Ну и что такое для начала – ЧАСЫ - ?

Я не буду долго томить вас и сразу в лоб – ЧАСЫ, это …

Просто ВЫБРАННЫЙ НАМИ, начиная от «Солнечных», наиболее модных на заре нашего человечества, до более совершенных например любимых нашими и не только «Ролексов» в наше время и каких-нибудь супер атомных – наиболее любимых физиками …)) … РЕГУЛЯРНЫЙ ПРОЦЕСС (например, циклическое движение … например стрелок часов …) …

И теперь как мы производим ИЗМЕРЕНИЯ это самого ВРЕМЕНИ - ?

Отвечаю – мы просто сопоставляем фазы нашего регулярного движения (ЧАСОВ) с в общем смысле нерегулярным движением всего что нас может заинтересовать … полета бабочки, птички и мчащегося поезда … и далее везде и всего …)))

Надеюсь тут особых возражений не последовало … )

Действительно – Простое сопоставление фаз регулярного движения с фазами Сопоставляемого движения …

Т.е. Ответ на вопрос: Сколько времени, по сути это: Такой-то фазе (положению например стрелок часов) соответствует что …да что угодно … То на что вы «глаз положили» … в этот же момент когда и на стрелки часов ….))

Ну и что у нас получается, что же за зверь это Время …? ))

Да нет его это Зверя … разве вы не видите …или разве вы его видите этого отдельного самого по себе зверя ? ) … Я нет …

Есть наше Суждение, есть придуманный нами СПОСОБ сопоставления одного материального движения («стрелок» часов) … эталонного для нас … или Измерителя … и другого … тоже материального – Измеряемого …

Т.е. нет никакой отдельной и самостоятельной материальной сущности являющейся – Временем …есть только наше Понятие о нем …)) Точно также как нет физически Скорости и того же Ускорения … есть конечно, но только движения с разной степенью интенсивности, ну и наше Суждения о них …

Ну и теперь ... можно ли путешествовать в Скорости или Ускорении ? ..

Правильно – Нет, т.к. невозможно путешествовать по НЕСУЩСТВУЮЩЕЙ» физически (реально) дороге …)

Точно тоже самое касается и к сожалению ВРЕМЕНИ … это не есть Физическая, т.е. Реальная дорога …. Это только дорога неспокойного ума нашего …)

Так что советую, всем кто вложил свои деньги в проект «Путешествие во времени» … повременить с ним и переложить их в более реальные проекты …)))

Я вас не убедил - ?

Нет ? ))

Ну тогда "приятных путешествий" ...чуть было не написал - сумасшествий...))))

anatolij
#19459 2014-09-15 21:01 GMT

Нет убедил! Дорог нет! Времени нет! Тогда я Вам советую. Покупайте билет до Севастополя! Увидите море и поймёте, что и время и дороги это реальные физические явления!

разомасов
#19465 2014-09-16 09:37 GMT

Меня убедил! Реально только движение - пространство и время создается им. Время - это, всего-лишь математическая производная от движения, т.е. есть движение - есть время, и наоборот. Эта производная хорошо понятна нашему мозгу благодаря памяти и способности к анализу, поэтому, соединяя прошлое с будущим, наш мозг моделирует виртуальный параметр мироздания - время. Своего рода святой дух физики - в Библии он трактуется, как святой дух сущего. Насчет первенства. Еще во 2 веке до нашей эры Аристотель говорил, что "всё сущее - суть движения". О том, как происходят со временем Эйнштейновские фокусы - вы можете прочитать на форуме в "физике безматериального движения". Кстати, у вас дома наверняка есть своя машина времени - идите и возьмите из неё что-нибудь перекусить. Продукты находящиеся в ней, пока ещё, находятся в прошлом. Или у вас нет холодильника?


отредактировал(а) разомасов: 2014-09-16 14:46 GMT
anatolij
#19466 2014-09-16 14:44 GMT

Mic-Mak: "…. Представьте … а могли бы вы, мы или все вместе или даже по отдельность … Совершить путешествие «Во Скрости» или «Во Ускорении» …? ))

… да, понимаю, куда вы меня адресуете … конечно в путешествие «Ко Врачу» …))

Нет не к врачу, а на второй этаж. Мысленно спрыгните со вторго этажа и окажетесь и Во Скорости и Во Ускорении.

разомасов
#19467 2014-09-16 14:52 GMT

Или посмотрите старую кинохронику, где быстро, быстро бегают человечки. И время кинохроники пробегает также быстро.

Mic-Mak
#19470 2014-09-16 22:29 GMT

#19466 anatolij :

Mic-Mak: "…. Представьте … а могли бы вы, мы или все вместе или даже по отдельность … Совершить путешествие «Во Скрости» или «Во Ускорении» …? ))

… да, понимаю, куда вы меня адресуете … конечно в путешествие «Ко Врачу» …))

Нет не к врачу, а на второй этаж. Мысленно спрыгните со вторго этажа и окажетесь и Во Скорости и Во Ускорении.

Добавлено спустя 23 минут

Можно конечно и со второго, но лучше с первого ... ))

И окажутся прыгающие не Во Скорости и не Во ускорении а в Движении с некоторой интенсивностью ... ну т.е. с таким "какое оно есть", просто в некотором Движении, реальном и более чем

физическим ...)) ...чтобы не сказать сразу с такой-то скоростью или ускорением ...)

А вот когда мы захотели как-то сравнить или померить, что собственно одно и то же эти интенсивности ... умные головы придумали такие Понятия как Скорость или Ускорение и т.д ....

Заметьте, при этом они не Открыли их, и не "наткнулись" на них как на некоторые неведомые раньше физические явления, а просто "хорошо подумали", так ведь ?

И в результате этих "подумок" и появились в нашем арсенале такие ПОНЯТИЯ (заметьте - НЕ ЯВЛЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, хотя и ОТРАЖАЮЩИЕ его) как Скорость или Ускорение ...)

Надеюсь, теперь вы понимаете в чем разница ... между СПРЫГНУТЬ и ЛЕТЕТЬ со второго или любого другого этажа (что совершенно реально) и РАЗДУМЬЯМИ (ПОНЯТИЯМИ или СУЖДЕНИЯМИ) о сравнении и ИЗМЕРЕНИИ прыжков и полетов ...) ... Приводящим нас к таким удобным и нужным всем ХАРАКТЕРИСТИКАМ как Скорость или Ускорение ...

И надеюсь, теперь вы не будет спорить, что ХАРАКТЕРИСТИКИ введенные нами для нашего же удобства познания мира, не есть суть - ЯВЛЕНИЯ материального мира ... )

Добавлено спустя 40 секунд(ы)

#19467 разомасов :

Или посмотрите старую кинохронику, где быстро, быстро бегают человечки. И время кинохроники пробегает также быстро.

Добавлено спустя 15 минут

... Человечки и не только бегают и не только в старой кинохронике ... много чего РЕАЛЬНО "бегает" в нашем реальном мире, а вот ВРЕМЯ бегать не умеет, "оно тикает" в форме реального и очень даже физического "бега" (не мифического НЕЧТО - ВРЕМЕНИ), "стрелок часов", которые могут быть не только в привычном нам виде этих самых стрелок, а и в любом виде некоторого циклического движения, фазы которого мы просто сопоставляем с фазами интересующего нас реального движения, вот и все Измерение, данный тип которого мы назвали измерением "Времени" ...

При этом обратите внимание, что собственно ничего Реального (Физического) при этом и не возникло да и не было, кроме того что было ... )) А было - просто два Движения, одно - в часах, другое во вне их ...)) И мы просто наблюдаем эти два движения и делаем свои выводы ... в это случае, что на "часах" "прошло такое-то "кол-во движения (перемещения стрелок) и ему СООТВЕТСТВУЕТ другое "кол-во движения" наблюдаемого во вне часов ...)


отредактировал(а) Mic-Mak: 2014-09-16 23:09 GMT
разомасов
#19471 2014-09-17 07:34 GMT

Вы, может быть, слышали о таком понятии, как инерциальная система. Условно, человечки на кинохронике живут в своей инерциальной системе, поэтому время у них свое и, по Нашему наблюдению, оно протекает быстро. Свои инерциальные системы есть у галактики, Солнечной системы, Земли, атома, частицы. Если у вас есть дома кот или собака послушайте, как бьётся их сердце. Быстро! Поэтому и время их жизни протекает быстро. Сердце главный орган живого существа и ему отмерено ограниченное количество движения - свой ресурс. Черепаха расходует этот ресурс в медленном темпе ( в отличие от собаки), поэтому и живет сотни лет. По поводу Скорости и Ускорения - это все придумки математики для удобства вычисления и анализа. Заметьте, в математике нет параметра ДВИЖЕНИЕ - тут ей слабо, а это значит, что она не всесильна, как считают некоторые. Ставлю плюс вашей репутации за близость к истине.

Mic-Mak
#19472 2014-09-17 10:22 GMT

О инерциальной системе слышали ...)

Но я веду речь не о таких подробностях, а о несколько более принципиальных вещах ... )

Просто когда мы вешаем в своей голове различные "бирки" с надписями: "скорость", ускорение" ..."время" ... каким-то реальным движениям каких объектов им то это ведь по барабану ... )

Просто от сюда следует, что мы "измеряя" все и всюду, кроме измерения реально существующего, например 3-х мерного пространства, вводим и другие измерения которые нам были бы удобны и

понятны ...

Например Время ... из выше сказанного мною, думаю стало понятно, что Время - суть - чисто умозрительное понятие, впрочем такое же как Скорость и Ускорение ....

Реально, объекты нашего мира находятся все, каждый в своей динамике ... они реальны, а вот наши "бирки" реальны только в пространстве нашей головы ...)

Поэтому я и говорю что путешествия "Во Времени" или "Во скорости" ... возможно только в пределах нашей фантазии ... ))

разомасов
#19475 2014-09-17 17:26 GMT

Не согласен. На пространство и движение Вы можете указать пальцем и сказать - вот оно! А на время - на какие бы часы не указывали, везде уткнетесь в движение. Бирки нужны только в математике, а машина времени - это ваш холодильник. Оставьте на ночь один стакан молока в холодильнике, а один на столе в кухне. Утром молоко на столе состарится, а в холодильнике останется молодым потому, что ДВИЖЕНИЕ биохимических процессов в нем замедлится. Подобное замедление движения ЭМ волны происходит внутри частицы, когда скорость её движения в вакууме приближается к скорости света, а внутри частицы своя инерциальная система. Космонавт улетевший на подобной скорости состоит из частиц, поэтому не постареет.

ma-wr
#19971 2014-11-07 10:36 GMT

#19475 разомасов :

Не согласен. На пространство и движение Вы можете указать пальцем и сказать - вот оно! А на время - на какие бы часы не указывали, везде уткнетесь в движение. Бирки нужны только в математике, а машина времени - это ваш холодильник. Оставьте на ночь один стакан молока в холодильнике, а один на столе в кухне. Утром молоко на столе состарится, а в холодильнике останется молодым потому, что ДВИЖЕНИЕ биохимических процессов в нем замедлится. Подобное замедление движения ЭМ волны происходит внутри частицы, когда скорость её движения в вакууме приближается к скорости света, а внутри частицы своя инерциальная система. Космонавт улетевший на подобной скорости состоит из частиц, поэтому не постареет.

Ну и ну!

положите в холодильник ХОРОШИЕ часы и на холодильник такие же.

И чё? Время покажут одинаковое. Ваша версия не прокатывает.

разомасов
#20493 2014-12-16 07:32 GMT

Вообще-то это пример замедления движения с одновременным замедлением течения времени. Да, в ваших часах отсутствуют биохимические процессы, поэтому для замедления движения в них нужен другой "холодильник". Не ёрничайте, а старайтесь понять смысл. Наблюдая за далеко летящим самолетом мы видим как ДОЛГО он преодолевает, кажущееся нам небольшое расстояние, при наблюдении вблизи он проскочил бы мимо нас МГНОВЕННО. Не будем рассуждать об угловых размерах - это понятно. Просто при дальнем наблюдении визуально сжимается как пространство, так и движение, а значит - увеличивается ВРЕМЯ. Получается что наблюдая далекий самолет мы подсознательно сравниваем его медленное движение с пространством вокруг себя, и он нам кажется медленно ползущей мухой, хотя его реальная скорость огромна. Вот и вся относительность -. кажется дедушка Альберт что-то перемудрил.


отредактировал(а) разомасов: 2014-12-16 07:56 GMT
разомасов
#20531 2014-12-18 08:38 GMT

Любая частица - это всего лишь движение организованное определенным образом, причем две составляющие этого движения - движение волны и вращение отрезка волны в торе имеют скорость равную С. Отсюда энергия частицы = C квадрат. Для куска материи = С квадрат умножаем на m, где m - количество частиц в куске. Эйнштейн прав в этом математическом утверждении. Движение со скоростью С в частице обеспечивает ей индивидуальную инерциальную систему, по аналогии со спутником земли достигшим 1-ой космической скорости. Как внутри частицы меняется координата времени можете узнать в моей физике на сайте.

ma-wr
#20838 2015-01-15 18:42 GMT

Если заинтересоваться и разобраться, как мозг формирует сознание, то окажется, что течение времени такое же восприятие, созжаваемое органом чувств, как изображение, звук и пр.

Психофизиология восприятия течения времени создаёт прочный барьер на пути к пониманию этого восприятия.

mivaol
#21123 2015-02-22 00:52 GMT

Путешествие по времени как бы возможно но не тем объектам которые в этом замешаны...

Если раскусить как повернуть процесс гравитации и излучения поглощения света то и время пойдет в спять, все начнет работать в другую сторону но для нас внутри ничего не поменяется и скептик скажет инемерв унишам юовс етйачюлкв(включайте свою машину времени )

podneoleg
#21225 2015-03-05 13:47 GMT

Если локально поменять "ускорение" одного тела относительно ускорения всей среды то получится что тело будет путешествовать по среде.

Мистер Дживс
#21549 2015-04-03 03:35 GMT

Может и убедительно. Но скучно. ведь перемещение во времени мечта. глобальная такая мечта. А без мечты жить скучно.

[url=http://www.ambal.ru/]ambal.ru[/url]