Гидростатика... есть спецы?

Автор
Сообщение
barin621
#1609 2010-04-02 08:09 GMT

Поршень воздушного насоса R=10см, сопло r=0.5см и размещено в баке с водой, на глубине h=1м.

-Найти силу F, действующую на поршень, при которой воздух начнёт выходить из сопла. Силой трения пренебречь.

-Определить величину хода поршня H, при которой выйдет воздух V=2500куб. см

Заранее признателен и премного благодарен!


отредактировал(а) barin621: 2010-04-02 08:34 GMT
barin621
#1620 2010-04-04 08:30 GMT

Да... дикая активность..

sinmegane
#1621 2010-04-04 09:10 GMT

Ну нет спецов, что поделаешь...

iskander
#1633 2010-04-04 16:43 GMT

К сожалению подавляющее большинство желает озадачить и очень мало желающих решать задачи, так что активность пока односторонняя.

barin621
#1643 2010-04-05 07:47 GMT

...может денег надо предложить, желающим порешать задачки?

iskander
#1644 2010-04-05 09:51 GMT

... да была здесь пара человек, которые предлагали свои услуги в решении задач за деньги, но куда то пропали.

serg12
#1649 2010-04-05 12:44 GMT

Допустим что бак имеет форму цилиндра, тогда находим его V=RHпи, где эр в квадрате. Получаем 0.314 метром в кубе. находим массу =ро х объём, где ро взято из таблицы, получаем 1000 х 0.314 = 314. находим силу тяжести. 10 Х 314 = 3140. после находим площадь поршня = 0.314. находим давление = 3140/0.314 = 10000. Ответ 10 в 4 степени.

по-моему так.

iskander
#1653 2010-04-05 13:18 GMT

А где сопло? В воде то оно, а не поршень. Воздух выходит из сопла в воду.

Давление на глубине h=1 м есть P = ρ*g*h, ρ - плотность воды, g - ускорение свободного падения.

Сила давления в сечении сопла F = P*s, где s = π*r2 - площадь сопла, r - радиус сопла.

Чтобы воздух начал выходить из сопла к поршню надо приложить эту же силу.

Чтобы узнать ход поршня надо объем воздуха V = 2500 см3 поделить на площадь поршня S = π*R2.

Здесь не учтено изменение объема воздуха при давлении P на глубине 1 м.

barin621
#1687 2010-04-07 18:35 GMT

в таком случае получается:

F=1000*9,8*1*0,000025=0,245Н так?

... а теперь ознакомьтесь с тем, что мне нарешали за 300р:

1. Найдём силу F, когда система находится в равновесии, т.е. неподвижна (считаем воздух несжимаемым):

Рвозд.=F/S, где S - площадь поршня = 3,14*0,01=0,0314кв.м, тогда Рводы=1000*9,8*1=9800Па, отсюда

F=9800*0,0314=307,72Н Таким образом, чтобы воздух начал выходить из сопла, нужно приложить силу

больше, чем 307,72Н.

2. Величина хода поршня: H=V/S=0,0025/0,0314=0,079м=7,9см

ГОСПОДА! Предлагаю всё таки разобраться в первом вопросе. В коммерческом решении никак не задействован

размер сопла. Как быть?

barin621
#1689 2010-04-07 18:39 GMT

... чуть не забыл. Подскажите - каким образом нужно учесть изменение объема воздуха при давлении P на глубине 1 м?

sinmegane
#1690 2010-04-07 19:47 GMT

Голосую за коммерческое решение! =)

iskander, по-моему, неправильно написал. И учитывать изменение объёма не нужно.

З00 руб. за одну эту задачу? Если так, то очень-очень дорого.

Если задействовать размер сопла, то это уже гидродинамика получается.

barin621
#1691 2010-04-07 20:38 GMT

Хорошо. Если рассматривать эту задачу с позиции гидродинамики - каким образом это будет выглядеть?

Почему не нужно учитывать изменение объёма воздуха на глубине 1м? Оно ничтожно мало?

sinmegane
#1692 2010-04-07 21:59 GMT

Можно сказать, что размер сопла одинаков как для воды, так и для воздуха в цилиндре. Поэтому, чтобы воздух выходил, необходимо и достаточно превышения давлением в цилиндре давления воды. Первое определяется площадью поршня и действующей на него силой, второе - глубиной. Ни то, ни другое от размера сопла не зависит. А зависит от него, пожалуй, скорость выхода воздуха из поршня. Но о ней в задаче не спрашивается.

"Почему не нужно учитывать изменение объёма воздуха на глубине 1м? Оно ничтожно мало?"

Чтобы ответить на этот вопрос, мне нужно сперва услышать мнение о том, почему его нужно учитывать =)

iskander
#1693 2010-04-07 23:52 GMT

Я написал о том, что не учитывал изменение объема воздуха лишь потому, что я его не учитывал, т.е. в данной задаче воздух не сжимаем. Задачи редко бывают с таким дальним заходом, когда надо применять несколько разделов физики. Задача, надо сказать дурная, ведь сопло соединено с насосом какой то трубой в которой вода и надо сначала ее выдавить или надо понимать, что воздух уже выдавил воду и находится на срезе сопла.

Мое решение неправильное, силы на разных концах одинаковыми быть не могут, так как площади разные, а давление одинаковое. Отношение сил обратно пропорционально отношению площадей. Может меня сбило наличие размера сопла, ведь если задача правильная, надо использовать все данные.