Доказанный постулат - теорема.

Автор
Сообщение
romanov59
#16647 2013-10-23 13:50 GMT

При введении штрихового времени ссылаются на единственность сферы. Но она ( сфера) образуется через некоторое время, когда совпавшие точки разошлись. И описать всю сферу необходимо из обеих точек. Но для подвижной системы описывают точку впереди движения забывая о всей сфере. Как в системе где одно время и одна скорость описать разные расстояния до всех точек сферы?

Когда две системы находятся в одной точке происходит вспышка света. После расхождения каждый наблюдатель описывает сферу светового сигнала. Но сферы с двумя центрами не существует.

Для каждого наблюдателя существует два мнения. Свое - система находится в центре светового сигнала. Чужое- система находится не в центре.

В координатах x;y; сфера это окружность. Нарисуйте окружность. В центре поставьте точку 1 На пересечении окружности и оси X точки A и B, на пересечении окружности и оси Y точку С. На оси X внутри окружности точку 2.

Из центра окружности ( точка 1) расстояние до окружности r, скорость с время t. t= r/c. Из точки 2 в одну сторону по прямой АВ расстояние r-vt, скорость c-v, время t. t=r-vt/c-v подставим t=r/c получим t= r*(1-v/c) / c*( 1-v/c). В другую сторону расстояние r+vt, скорость c+v, время t. сделаем то же самое получим t= r* ( 1+v/c) / c* ( 1+v/c). Расстояние от 2 до С обозначим Z. скорость как с2 + v2. Z2 = r2 + ( vt)2 подставим получим t2 = r2 * ( 1+ v2 /c2) / c2 * ( 1+ v2 / c2).

Для всех наблюдателей сфера описывается одинаковыми формулами и невозможно определить где катет, а где гипотенуза.

Не будем усложнять задачу. Первый момент времени точки 1 и 2 совпадают, происходит вспышка. Спустя незначительное время фиксируем следующий момент времени. Фронт сигнала достиг трех материальных точек расположенных на одинаковом расстоянии от места вспышки. Две точки на оси X третья на оси Y. К этому моменту ( спустя время ) одна из совпавших точек сместилась по оси X от места совпадения. Шесть точек достижения света от этого не образуется. А относительно трех точек на одинаковом расстоянии осталась одна точка. Системы совершенно равноправны и выражается это не только словами но формулой распространения света t = r / c. Дальше, что сохранять неизменным в системах отсчета? Если с ( как это делается), то в разных системах отсчета меняются t и r. Но описание от этого меняется, достижение трех точек, единственность cферы ? Но этот процесс можно описать и меняя с и r от системы к системе и оставляя в покое t . Что я и сделал в своем посте.

Скорость света после сокращений имеет одно значение во всех системах. кроме того А как Вы хотите избавится от равноправия систем? Опять делить на движущуюся и неподвижную, разделяй и властвуй... над умами. Не надо слов, лучше формулы совпадающие до последней запятой и если результаты разные то ... растолкуйте.

Равноправие всех ИСО это не только слова, но Вы это равноправие делите по справедливости в зависимости от вклада движущейся ИСО больше потому что вклад в Фантазии таков. А скорость света после сокращений одинакова во всех ИСО и формула одна для всех ИСО или это не заметно из моего поста? А СТО свой фундамент ( равноправие всех ИСО ) сама и разрушает.

Хочется узнать как Вы узнаете какая точка сдвинулась с течением времени? Может дадите ответ Почему с =const.

ВиРа
#16654 2013-10-24 10:42 GMT

Не надо усложнять "простые разговоры":

контрольный третий братец, летавший антисимметрично близнецу в "парадоксе двух ...",

финиширует в ОДНОМ времени с ним в симметричном нашем пространстве !

См. здесь в темах "Птолемей ХХ века ... " или "ЖЭ'ТФ, У'ФН и МЗ' " - ...

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

romanov59
#16657 2013-10-24 17:38 GMT

При введении штрихового времени ссылаются на единственность сферы. Но она ( сфера) образуется через некоторое время, когда совпавшие точки разошлись. И описать всю сферу необходимо из обеих точек. Но для подвижной системы описывают точку впереди движения забывая о всей сфере. Как в системе где одно время и одна скорость описать разные расстояния до всех точек сферы?

В физике вперед описание процесса, а затем выводы. В СТО описание процесса из двух точек отсутствует ( распространение сферы), зато выводы делаются ( введение штрихового времени). Я прошу описать сферу находясь не в центре. В учебниках центр сферы находится в движущейся системе (покой в движущейся системе), А неподвижная уходит из центра влево. В каждой системе одно время и одна скорость. В движущейся описать сферу легко, а вот в неподвижной....? Логичнее, в одной системе ( не в центре) расстояния и скорость меняются, а время прихода света одно, Вы не находите?

ВиРа
#16663 2013-10-25 10:07 GMT

Перенос за мусор пустобрехов в этой теме ...

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !


отредактировал(а) ВиРа: 2013-10-28 11:29 GMT
romanov59
#16665 2013-10-25 16:16 GMT

Я вообще то к физикам обращаюсь. Где Вы приверженцы СТО или Вам это не преподавали? Хоть кто ни будь приведите аргументы или я сам с собою разговариваю. Общие рассуждения не интересны.

dim
#16670 2013-10-25 22:15 GMT

Здесь физиков нет. Есть только монополисты - затеявшие эту игру слов. Чуть не по ихнему - дорога в корзину. В 17 лет администратором быть наверно круто! А осознание предлагаемого, понимание сути? Здесь всё таки проскакивают технологии, а технологии вершат будущее!!!!

ВиРа
#16684 2013-10-28 11:24 GMT

Не надо усложнять "простые разговоры" и поиском чёрной кошки в тёмной комнате, надеясь, что там она есть ...

На постулатах можно строить религию и математику, но не физику Природы !

См. здесь рядом по указанным ссылкам. _ Там нет Н2О, пустозвонства и стенаний ...

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

romanov59
#16736 2013-10-31 13:48 GMT

Рисуют в учебниках две сферы из двух точек, говорят , что сфера одна и вводят на этом штриховое время, а затем не описывают сферу из двух точек. По моему это не нормально.

ВиРа
#16738 2013-10-31 14:13 GMT

#16736 romanov59 : Рисуют в учебниках две сферы из ...

"Образование - это то, что остаётся, когда всё выученное забыто", - в разных вариантах ...

До romanov59 поздновато дошло, что у него есть собственные мозги !

См. по моим ГС выше или ищи сам более серьёзных "палачей" относительности Времени ... и последствий.

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

iskander
#16739 2013-10-31 14:14 GMT

#16670 dim :

Здесь физиков нет. Есть только монополисты - затеявшие эту игру слов. Чуть не по ихнему - дорога в корзину. В 17 лет администратором быть наверно круто! А осознание предлагаемого, понимание сути? Здесь всё таки проскакивают технологии, а технологии вершат будущее!!!!

Наш сайт создан для оказания помощи школьникам и студентам в изучении стандартной физики и 99% пользователей и есть школьники и студенты (надо сказать сильно ленивые). Меня всё время мучает вопрос: почему Вы, занимающиеся нестандартной физикой, не создадите свой сайт?

На нём бы размещали свои опусы, хвалили бы друг друга, как в известной басне и не надо было бы ни на кого обижаться. А так, приходите в чужой храм со своими молитвами, ответ-то на это — известен.

ВиРа
#16742 2013-10-31 14:34 GMT

#16739 iskander :... Меня всё время мучает вопрос: почему Вы, занимающиеся нестандартной физикой, не создадите свой сайт?

Не надо мучаться !!!

И не надо каждому, обнаружившему ошибку в действующей теории, создавать свой сайт :

такому идеотизму есть тысячи примеров - печальных и смешных !

"Простые разговоры" могут помочь НЕленивым форумчанам задействовать свои мозги.

В МГУ давно прикрыли раздел форума с нестандартной физикой, а на сайте П.Дурова -

можно завести свой клуб типа моего http://www.spbgu.ru/forums/forum329 или орудовать в моём этом, но ...

придётся железно соблюдать Правила для авторов "Докладов РАН".

Кстати, в МГУ я был забанен, как и везде с непорядочными самодураторами :

Вы временно заблокированы. Дата и время разблокирования — 2.10.2285, 14:00.

, но там всёже сохранили мой каверзный вопрос, - разумеется, без ответа :

http://wasp.phys.msu.ru/forum/index.php?act=SF&s=f2239f9ed94f9207fdb36b515b5a334b&f=40

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !


отредактировал(а) ВиРа: 2013-10-31 14:53 GMT
iskander
#16744 2013-10-31 14:58 GMT

И не надо каждому, обнаружившему ошибку в действующей теории, создавать свой сайт :

такому идеотизму есть тысячи примеров - печальных и смешных !

"Простые разговоры" могут помочь НЕленивым форумчанам задействовать свои мозги.

А я и не предлагаю каждому создавать свой сайт, можно скооперироваться и создать общий сайт.

С другой стороны можно общаться и в "Простых разговорах", только надо научиться быть толерантными и не считать всех несогласных с вами идиотами, мы имеем равное с Вами право на свою позицию.

Поэтому сообщения, где встречу выражения "идиотизм", "самодурство" и т. д. и т. п. — закрою без колебаний.

ВиРа
#16745 2013-10-31 15:32 GMT

#16744 iskander : ... можно скооперироваться и создать общий сайт.

Это бесперспективнее лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь !"

Необходим ЕДИНСТВЕННЫЙ и ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт с форумом такого направления - со свободой слова ...

по правилам для авторов ДАН.

Свобода слова есть на форуме сайта РАН - убогом и вообще без модерации, - тихий ужас !

С другой стороны можно общаться и в "Простых разговорах", только надо научиться быть толерантными и не считать всех несогласных с вами идиотами, мы имеем равное с Вами право на свою позицию.

Поэтому сообщения, где встречу выражения "идиотизм", "самодурство" и т. д. и т. п. — закрою без колебаний.

"Идеотизм" - высказывание любых новых идей - как при "мозговом штурме", по определению его, -

не подлежит критике и хорош надеждой на появление "достаточно безумной" идеи.

"Самодуратор" - модератор, разрешающий форумчанину "А" нарушать явно Правила форума,

но банящий форумчанина "В" за весёлое издевательство над "А" - нарушителем.

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

romanov59
#16753 2013-11-01 17:17 GMT

--------------------------------------------------------------------------------

Каждый в своем центре. Но этот логический трюк описан в теме и получается, что время прихода до точек сферы одно во всех ИСО. И формула ( после сокращений измененного расстояния и измененной скорости ) одна во всех ИСО вне зависимости от центра. И все это в геометрии Эвклида. Так зачем огород городите? Конечно дважды применить t=r/c и уже не обойтись без штрихованного времени. Показываю t= r/c * 1+v/c / 1+v/c Один раз умножить на преобразованную единицу и сверху ввести еще раз t=r/c получим t= r+vt / c+v и т. д. Из простой формулы t=t можно получить описание сферы не из центра при помощи геометрии Эвклида и классических представлений физики.А две сферы не надо добавлять, сфера одна для всех ИСО и время достижения точек сферы одно для всех ИСО и отраженный луч придет во все точки отсчета ИСО одновременно t=r/c .Вне зависимости от точки отсчета ИСО. R меняется и скорость соответственно то же. Формула после сокращений t=r/c.

Не R а r+vt, r-vt. скорости c+v. и c-v соответственно в движущейся системе. И в данном направлении действует данная скорость, а то при встречи с зеркалом одним фотонам ноги выдергивают , а другим крылья приделывают. Чем иначе объяснить резкое изменение скорости ( опыт Майкельсона )

Изложу свои претензии к тому, что думал Майкельсон. Пусть с=30 v=15 В одну сторону c-v=15 в другую c+v=45. километр туда километр обратно средняя скорость =30, а вот если два километра туда скорость =15, но возвращаться надо и скорость обратно =45. Средняя =30, без постулата явно не обойтись. Движение в противоположную сторону можете рассмотреть сами. Если это что то подтверждает то тем хуже для подтвержденного. Так когда можно увидеть нормально введенное штриховое время, если классическая физика рассмотрена и исчерпана.


отредактировал(а) romanov59: 2013-11-05 13:25 GMT
designer
#16812 2013-11-06 06:53 GMT

#16647 romanov59 :

А СТО свой фундамент ( равноправие всех ИСО ) сама и разрушает.

Хочется узнать как Вы узнаете какая точка сдвинулась с течением времени? Может дадите ответ Почему с =const.

Эйнштейн А. Собрание научных трудов. В 4 т. Т.I. Работы по теории относительности 1905-1920; под редакцией И.Е. Тамма, Я.А. Смородинского, Б.Г. Кузнецова. – М.: НАУКА, 1965, цитата: «Оказывается, что принцип постоянства скорости света и принцип относительности противоречат один другому только до тех пор, пока сохраняется постулат абсолютного времени, т.е. абсолютный смысл одновременности. Если же допускается относительность времени, то оба принципа оказываются совместимыми; в этом случае, исходя из этих двух принципов, получается теория, называемая «теорией относительности».

ВиРа
#16815 2013-11-06 11:53 GMT

Не надо усложнять "простые разговоры" !

Дефективность концепции относительного Времени доказывается элементарно логически :

контрольный третий братец, летавший антисимметрично близнецу в "парадоксе двух ...",

финиширует в ОДНОМ времени с ним в симметричном нашем пространстве !

См. здесь в темах "Птолемей ХХ века ... " или "ЖЭ'ТФ, У'ФН и МЗ' " - ...

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

romanov59
#16817 2013-11-06 13:07 GMT

Но две системы быть в месте совпадения долго не могут, а каждому наблюдателю кажется, что он в центре сигнала. Явление природное требует осмысления и соответственно описания. Извините за ошибку скорость конечно не так усредняется. По затраченному времени. средняя скорость 22,5, но зато в двух направлениях на одной оси, а это не может быть расстояние 60. А вот расстояние в одну сторону 15 в другую 45 скорость 15 и 15 в другую 45 и 45. Туда и обратно одинаково.

Ершов Игнат
#16830 2013-11-07 14:49 GMT

#16670 dim :

Здесь физиков нет. Есть только монополисты - затеявшие эту игру слов. Чуть не по ихнему - дорога в корзину. В 17 лет администратором быть наверно круто! А осознание предлагаемого, понимание сути? Здесь всё таки проскакивают технологии, а технологии вершат будущее!!!!

Во как жестко.)))