Формула E = Mc^2 никогда не доказана

Автор
Сообщение
Толя
#276 2008-09-04 14:07 GMT

Формула E = mc^2 оценивается “одной из 10 самых изящных формул всех времён”, но её доказательство, с самого начала, уже допускалось Великим Эйнштейном недоразумение. Нелогичная обоснованость Эйнштейна показана Айвсом в “Journal of the Optical Society Of America, 42, 540 – 543. 1952”. С тех пор, перестали применять способ доказательства автора, а воспользовать зависимость инерционной массы от скорости:

M = Mo/[1-(V/c)^2] = Mo.k (1)

вместе с 2 законом Ньютона:

F = d(MV)/dt (2)

для вычисления этой формулы. Однако, на этот раз дело действительно… рухнулось окончательно!

Во-первых, сама формула (1) доказана только для тела, движущего равномерно и прямолинейно со скоростью V в инерциальной системе отсчёта (ИСО) и имеющего массу Mo в собственной ИСО, в которой оно покоится, т.е. нужно понимать, что:

+ если тело движется со скоростью V1, то имеем M1 = Mo.k1;

+ если тело движется со скоростью V2, то имеем M2 = Mo.k2;

+ если тело движется со скоростью Vn, то имеем Mn = Mo.kn;

где V1, V2, ... , Vn – значения постоянных во времени скоростей, удовлетворяющих требованию равномерного и прямолинейного движения, а совсем не мгновенные значения скоростей; аналогично, инерционные массы M1, M2... , Mn – значения соответствующих масс, вычисленных в ИСО1, ИСО2, … , ИСОn, соответственно, а совсем не значения M в качестве функции скоростей как обычное понимание о функции M = M(V), в которой V – неперерывно переменная величина, поскольку любое изменение скорости V всегда приводит к нарушению условия ИСО движущего тела – преобразования Лоренца больше не могут применить – тогда, как можно получить формулу (1)? Именно поэтому, нельзя заменить её в (2) для вычисления производного, т.к. V не может быть измениться, то и M также, ни в коем случае, не должно быть измениться, таким образом, её производная должна =0! А если, во что бы то ни стало, предпологать, что V – величина, хотя не неперерывно переменная, но скачкообразно изменяющая от V1 до Vn, то производная функции M = M(V) будет иметь вид функции Дирака! В итоге, не получается требуемая формула.

Во-вторых, само применение формулы (2) с ненулевой силой действия (F =/ 0) заставит СО, в которой тела покоится, становиться не инерциальной, и СТО больше не может быть применить для него, тогда как же можно использовать неё для доказательства чего-то ещё?

Короче говоря, формула E = Mc^2, в сущности, до сих пор, так и не доказана!!!


отредактировал(а) Толя: 2008-09-04 14:15 GMT
Толя
#284 2008-09-25 21:22 GMT

Это лишь одна из 22-х парадоксов и недорозумений настоящей физики, представленных в теме: "Парадоксы и недоразумения настоящей физики". Понятие “парадокс” используется автором для указания вещей и явлений, которые не сопоставляются с радикальным диалектико-материалистическим мышлением (“здравым смыслом”). А те явления, которые заранее считались порадоксами, но по такой критерии, они перестанут быть такими, расположены в конце. Щелкните по: http://www.vatlyhoc.com

iskander
#813 2009-11-12 15:22 GMT

В релятивистской механике имеется формула выражающая соотношение между энергией и импульсом

E^2=m^2*c^4+p^2*c^2. Если тело покоится в данной ИСО, то его импульс p=m*v=0 и тогда E0=m*c^2. Это минимальная энергия, которой может обладать тело о чем говорит индекс 0.

awert
#872 2009-11-26 22:25 GMT

полностью согласен

cherry
#12733 2012-11-10 17:51 GMT

#284 Толя :

Это лишь одна из 22-х парадоксов и недорозумений настоящей физики, представленных в теме: "Парадоксы и недоразумения настоящей физики". Понятие “парадокс” используется автором для указания вещей и явлений, которые не сопоставляются с радикальным диалектико-материалистическим мышлением (“здравым смыслом”). А те явления, которые заранее считались порадоксами, но по такой критерии, они перестанут быть такими, расположены в конце. Щелкните по: http://www.vatlyhoc.com

Там есть пара парадоксов ( например, "точечность электрона"). А в остальном - скучные софизмы .

Скажем, первый же про "корпускулярно-волновой дуализм" даёт чёткое представление об общем уровне сочинения.

Добавлено спустя 20 минут

а что касается самой формулы E = Mc2 , то она - прсто не верна

http://sfiz.ru/forums.php?m=posts&q=4228&n=last#bottom


отредактировал(а) cherry: 2012-11-10 18:11 GMT
ВиРа
#12963 2012-11-21 23:27 GMT

#12733 cherry : ... а что касается самой формулы E = Mc2 , то она - прсто не верна ...

См. здесь в "ЖЭ'ТФ, У'ФН и МЗ' " выпуск-02 с выходом на доказательство

абсолютности Времени, что ... не посягает на эпохальные формулы СТО (!!!) -

прямые простые следствия результата опыта гениального А.Физо 1851 года .

И верно уже сказано тут, что не надо путаться в массах - вещества("покоя"), "кинетической", "связей", ... ...

Каждой отвечает энергия ... по Эйнштейну ! (Хоть он и дал маху с относительностью Времени ...)

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

Алексей_С
#13672 2012-12-26 11:28 GMT

Если вещество имеет массу и это вещество на атомном уровне всё внутри себя движется по разным орбитам со скоростью света, то очевидно, что массу нужно умножать на скорость света.

Непонятно зачем Эйнштейн возводил скорость света в квадрат?

Алексей_С
#13693 2012-12-27 13:18 GMT

Если частица имеет массу 1 и движется со скоростью света, то 1 умножим на её скорость и получится энергия этой системы.

Непонятно зачем Эйнштейн умножает на квадрат скорости света, ведь он утверждает что частицы с такой скоростью не летают.

E=mc


отредактировал(а) Алексей_С: 2012-12-27 16:56 GMT
ВиРа
#13697 2012-12-27 15:34 GMT

#276 Толя : Формула E = Mc^2 никогда не доказана

Повторяю :

формула эквивалентности массы и энергии ... проще всего выводится

из результата опыта-1851 Армана Физо, -

т.е. из ФАКТа, ... без всякой метафизики принципов и постулатов .

См. вып.2 в моей теме здесь "ЖЭ'ТФ, У'ФН и МЗ' " - с выходом на доказательство

абсолютности Времени, что ... не посягает на эпохальные формулы СТО -

прямые простые следствия опыта гениального физика-экспериментатора.

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

Александр Н.
#14257 2013-02-09 16:42 GMT

#276 Толя : Формула E = Mc^2 никогда не доказана

Мой вывод не подойдет?

Пусть над материальной точкой совершается работа по изменению ее полной энергии

\( dE=dA=Fds= \frac{dP}{dt}ds=\frac{ds}{dt}dP=VdP ....(1) \)

Сразу отметим, что данное уравнение тут же решается в случае монохроматической волны, поскольку в силу дуализма Луи Де Бройля уравнения ньютоновсокй механики применимы и к волнам V=C=const.

\( dE=CdP=C^2dM => E=MC^2 ....(2) \)

Теперь снова воспользуемся корпускулярно-волновым дуализмом. Поскольку любому материальному телу соответсвует некоторая волна, а точнее, что он может быть представлен в виде волнового пакета из монохроматических волн, что лежит в основе вывода всех уравнений квантовой механики, то отсюда следует, что формула (2) для связи энергии и массы верна и в общем случае. Эта подстановка позволяет решить уравнение (1) и в общем случае для отличной от нуля массы покоя.

\( dE=C^2dM=VdP=V^2dM+MVdV => \frac{dM}{M}= \frac{VdV}{C^2-V^2} => Ln\frac{M}{Mo}= -0.5Ln(1-\frac{V^2}{C^2}) \)

Отсюда легко получаем все основные формулы релятивисткой механики

\( M=\frac{Mo}{\sqrt{1-\frac{V^2}{C^2} }}...; P=MV=\frac{MoV}{\sqrt{1-\frac{V^2}{C^2} }}....; E^2=(PC)^2+Mo^2C^4....; E=MC^2 \)

blandux
#14343 2013-02-19 01:43 GMT

Толя, ты что из Вьетнама? Привет вьетнамцам.


отредактировал(а) blandux: 2013-02-19 02:00 GMT
Владимир_Лео
#16466 2013-10-06 12:26 GMT

#276 Толя :

формула E = Mc^2, в сущности, до сих пор, так и не доказана!!!

Незнание не освобождает от ответственности. Формула E = Mc^2 довольно просто и физически понятно выведена в теории Суперобъединения:

1. Leonov V. S. Quantum Energetics. Volume 1. Theory of Superunification. Cambridge International Science Publishing, 2010, 745 pages. (Квантовая энергетика. Том 1. Теория Суперобъединения. – CISP, 2010, 745 стр.)

http://www.cisp-publishing.com/acatalog/info_54.html.

2. V.S. Leonov. Quantum Energetics: Theory of Superunification. Viva Books, India, 2011, 732 pages.

http://www.vivagroupindia.com/frmBookDetail.aspx?BookId=7922

В русском языке об этом можно почитать в популярной статье «Вселенная: кипящий «бульон» из квантонов», формула 2,

http://leonovpublitzistika.blogspot.ru/2013/06/blog-post_24.html

anatolij
#16467 2013-10-06 14:09 GMT

Незнание не освобождает от ответственности. Формула E = Mc^2 довольно просто и физически понятно выведена в теории Суперобъединени

Куда вы послали по русски, не открывается. Если Вы поняли, то объясните.

Владимир_Лео
#16474 2013-10-06 18:51 GMT

#16467 anatolij :

Незнание не освобождает от ответственности. Формула E = Mc^2 довольно просто и физически понятно выведена в теории Суперобъединени

Куда вы послали по русски, не открывается. Если Вы поняли, то объясните.

Рад приветствовать anatolij!

Наберите в поисковике «Вселенная: кипящий «бульон» из квантонов», например, в формате PDF

http://nashaucheba.ru/v48797/?download=2

или «Теория Суперобъединения: что такое масса и дефект массы в атомной энергетике?»

http://www.atomic-energy.ru/papers/39731

Форум это не ликбез, а место обмена информацией. Какие либо обсуждения на форумах безрезультативны, поскольку каждый приходит на форум со своим мнением, и переубеждать его бессмысленно. Польза от форумов только в одном, в обмене информацией, которая может быть интересна.

Успехов.

Добавлено спустя 31 минут

#14257 Александр Н. :

#276 Толя : Формула E = Mc^2 никогда не доказана

Мой вывод не подойдет?

Пусть над материальной точкой совершается работа по изменению ее полной энергии

\( dE=dA=Fds= \frac{dP}{dt}ds=\frac{ds}{dt}dP=VdP ....(1) \)

Сразу отметим, что данное уравнение тут же решается в случае монохроматической волны, поскольку в силу дуализма Луи Де Бройля уравнения ньютоновсокй механики применимы и к волнам V=C=const.

\( dE=CdP=C^2dM => E=MC^2 ....(2) \)

Теперь снова воспользуемся корпускулярно-волновым дуализмом. Поскольку любому материальному телу соответсвует некоторая волна, а точнее, что он может быть представлен в виде волнового пакета из монохроматических волн, что лежит в основе вывода всех уравнений квантовой механики, то отсюда следует, что формула (2) для связи энергии и массы верна и в общем случае. Эта подстановка позволяет решить уравнение (1) и в общем случае для отличной от нуля массы покоя.

\( dE=C^2dM=VdP=V^2dM+MVdV => \frac{dM}{M}= \frac{VdV}{C^2-V^2} => Ln\frac{M}{Mo}= -0.5Ln(1-\frac{V^2}{C^2}) \)

Отсюда легко получаем все основные формулы релятивисткой механики

\( M=\frac{Mo}{\sqrt{1-\frac{V^2}{C^2} }}...; P=MV=\frac{MoV}{\sqrt{1-\frac{V^2}{C^2} }}....; E^2=(PC)^2+Mo^2C^4....; E=MC^2 \)

Вы правы, математик Александр Н, но это формализм. Еще Эйнштейн шутил, что «с помощь математики можно доказать все». Тем не менее, проблема бесконечных величин масс и энергии в релятивистской области не решена. С позиций астрономии наша Вселенная и та конечна, но не бесконечна. Масса электрона не может быть бесконечно и больше массы вселенной. Это алогично.

Естественно, что решение бесконечностей было достигнуто мною в результате перенормировки релятивистского фактора приведенного к нормализованному виду (см. мои книги Theory of Superunification) или формула 6 «Вселенная: кипящий «бульон» из квантонов»

http://nashaucheba.ru/v48797/?download=2

Да это тоже математика, но не формальная, а базирующаяся на определенной физической модели квантованного пространства-времени. Я не настаиваю на принятии или непринятии данной концепции, я просто обмениваюсь информацией и с удовлетворением читаю математика Александр Н. Он прав, но до тех пор, пока кто-то не решит наши задачи более корректно. И если есть проблема, то ее надо решать. В данном случае это проблема бесконечных значений физических параметров в релятивистской области.


отредактировал(а) Владимир_Лео: 2013-10-06 19:22 GMT
anatolij
#16482 2013-10-06 23:12 GMT

Здравствуйте, Владимир. Цитата из Ващей книги;........" ответит теория инфляции.

Можно допустить, что градиент квантовой плотности среды,

направленный от центра вселенной к периферии, определяющий

направление вектора деформации и ускоренное разбегание галактик, мог

быть вызван гигантской гравитационной волной, которая периодически

изменяет направление градиента квантовой плотности среды. Разбегание

галактик сменяется их движением к центру вселенной............................" Думаю об этом тексте можно сказать, что это утверждение сходится с ал. теорией на форуме: " Монада Инь - Ян символ Вселенной". Синусоида разделяющая монаду - это по сути и есть "гигантская гравитационная волна".

Владимир_Лео
#16484 2013-10-07 13:56 GMT

#16482 anatolij :

Здравствуйте, Владимир. Цитата из Ващей книги;........" ответит теория инфляции.

Можно допустить, что градиент квантовой плотности среды,

направленный от центра вселенной к периферии, определяющий

направление вектора деформации и ускоренное разбегание галактик, мог

быть вызван гигантской гравитационной волной, которая периодически

изменяет направление градиента квантовой плотности среды. Разбегание

галактик сменяется их движением к центру вселенной............................" Думаю об этом тексте можно сказать, что это утверждение сходится с ал. теорией на форуме: " Монада Инь - Ян символ Вселенной". Синусоида разделяющая монаду - это по сути и есть "гигантская гравитационная волна".

Естественно, что вопрос о происхождении Вселенной – это больше всего вопрос философский. Когда я читаю темы «смерть Вселенной», толи это тепловая, или другая, определяющие, что Вселенная не вечна, я как оптимист, испытываю дискомфорт. Поэтому, я стараюсь обосновать те гипотезы, которые подразумевают циклическое развитие Вселенной по Фридману, когда на смену ее расширения приходит сжатие, но не до коллапса, а до определенного габарита. Причем этот циклический процесс можно описать синусоидальной (косинусоидальной) функцией. То, что галактики разбегаются с ускорением, может подтверждать циклический характер процессов динамики Вселенной.

В этом случае ускоренное разбегание галактик, как экспериментальный факт противоречит гипотезе Большого Взрыва, поскольку при взрыве осколки после взрыва разлетаются без ускорения. Хотя в теории Суперобъединения мною рассчитано, что в одном кубометре квантованного пространства-времени (космический вакуум) аккумулировано 10 в 73 степени Дж. Если активировать эту энергию, то в эквиваленте она равна массе Вселенной, что, в общем-то, подтверждает гипотезу Большого Взрыва. Но мне представляется, что это всего лишь совпадения, а что было на самом деле, мы никогда не узнаем, и будем продолжать строить различные гипотезы, пытаясь привязать их к наблюдаемым фактам.

anatolij
#16519 2013-10-11 20:07 GMT

#16474 Владимир_Лео :[/b

Рад приветствовать anatolij!

Наберите в поисковике «Вселенная: кипящий «бульон» из квантонов», например, в формате PDF

"Зависимость удельной энергии связи (то есть энергии связи, приходящейся на один нуклон) от числа нуклонов в ядре.Хотя ядро состоит из нуклонов, однако масса ядра - это не просто сумма масс нуклонов. Энергия, которая удерживает вместе эти нуклоны, наблюдается как разница в массе ядра и массах составляющих его отдельных нуклонов, с точностью до коэффициента c2, связывающего массу и энергию уравнением: Е=Мс^2 Таким образом, определив массу атома и массу его компонент, можно определить среднюю энергию на нуклон, удерживающую вместе различные ядра". Википедия.

Это уравнение ядерной энергии, то есть это энергия, которая выделяется при расщеплении атомных ядер. Разве это не доказано?

.


отредактировал(а) anatolij: 2013-10-11 20:13 GMT
anatolij
#16523 2013-10-12 18:08 GMT

ВиРа

См. вып.2 в моей теме здесь "ЖЭ'ТФ, У'ФН и МЗ' " - с выходом на доказательство

абсолютности Времени,

Объясните, как относится абсолютнось времени к предложенной теме?

ВиРа
#16527 2013-10-13 09:35 GMT

#16523 anatolij : ... Объясните, как относится абсолютнось времени к предложенной теме?

#16474 Владимир_Лео : ...

Форум это не ликбез, а место обмена информацией....

100 !! _ И ... "Глухим обедню дважды не служат ".

Но по просьбе тяжко трудящегося ... подчёркиваю "не замеченное им" в моём тексте обстоятельство :

эпохальные правильные формулы СТО не нуждаются в относительности Времени.

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

novico2013
#16532 2013-10-13 15:26 GMT

Найдена частица уже, которая движется быстрее Скорости света. А сама эта формула для определённых условий только подходит. Так утверждают в чате.


отредактировал(а) Amro: 2013-10-16 20:08 GMT
anatolij
#16543 2013-10-14 14:56 GMT

.

ВиРА

Перенос за мусор в данной теме форума , - включая и мой.

Какой смысл продолжать сорить на этой странице ? Не понятно почему ПРОСТЫЕ РАЗГОВОРЫ попали под метлу?

ВиРа
#16546 2013-10-15 09:09 GMT

_ _ _ _ _ Перенос за спам .

========================================================================================================

#16474 Владимир_Лео : ...

Форум это не ликбез, а место обмена информацией....

100 !!

#16474 Владимир_Лео : ...

Какие либо обсуждения на форумах безрезультативны, поскольку каждый приходит на форум со своим мнением, и переубеждать его бессмысленно. ...

"Мнения" ... не подлежат и обсуждению,- в т.ч. и это - из нобелевской лекции H.D.Politzer :

... должен сказать, что считаю теоретическую физику принципиально паразитической профессией,

существующей за счёт упорного труда настоящих физиков ...

Мнения на форумах - пустозвонство форумных паразитов.

Вот на "мозговом штурме" приветствуются любые оригинальные мнения, причём их не критикуют, не обсуждают -

в ожидании услышать новую идею, "достаточно безумную, чтобы оказаться верной" ...

#16474 Владимир_Лео : ...

Польза от форумов только в одном, в обмене информацией, которая может быть интересна.

...

100 !!
Поскольку реклама - как и "мнения" страдальцев недержанием речи -

не являются оригинальной научной информацией.

См. мою информацию по этой теме выше (дважды) -

вывод обсуждаемой формулы посилен и школьнику - из результата опыта-1851 Армана Физо -

гениального настоящего физика.

Возрази, укажи на ошибку форумчанина здесь, — поможешь  Познанию!!! _ Остальное — спам, мусор.

_ _ _ УДАЧИ !

Никола
#23107 2016-01-08 20:36 GMT

E = mc^2

Е - Энергии НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

m - масса НЕ СУЩЕСТВУЕТ, есть ВЕС!!! Весы - ВЕС, а НЕ весы- МАССА! - доказано, скоро опубликуют.

с - а скорость света НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДЕЛЬНОЙ, скорость вообще НЕ ИМЕЕТ пределов - доказано

Это АЗЫ физики, которые НЕ ВЕРНЫ, Вы считаете не зная что.

Из Вас делают ДУРАКОВ. Вся физика ПРОСТА, там нет НИ СТО, ни ЭФИРА ни какой МУТИ, все это делалось для ТОРМОЖЕНИЯ ФИЗИКИ!

Давно все разгадано в ФИЗИКЕ!

Добавлено спустя 2 минут

Как вы можете развиваться, если АЗЫ в физике НЕ ВЕРНЫ!

Добавлено спустя 3 минут

Я даже могу такую задачку простую дать, что вы сами докажете, что гравитации и антигравитации нет, а есть..., что полей-то нет, а есть...

Подумайте


отредактировал(а) Никола: 2016-01-08 20:45 GMT