Термодинамика

Кто может, помогите, пожалуйста, решить задачку.

15 сообщенийОткуда: планета Земля
Кто: ученик, естественные науки, история.
Возраст: 33
какую, Искандер решит

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Свежо предание, ...

Ну раз тема уже есть... Помогите решить такую вот задачку: Есть помещение объемом 64 м3, температура внутри помещения 24 градуса по Цельсию, какой объем воздуха с температурой 10 градусов Цельсия нужно подать в помещение, чтобы температура упала до 22 гр. Цельсия. Нужно еще каким-то образом определить зависимость между расходом воздуха( объемом подаваемого воздуха), его температурой и температурвоздуха внутри помещения, скорость стабилизации...
Заранее спасибо за ответы!

Еще хотел добавить вопрос: как будет проходить процесс. если в помещении находятся твердые предметы, нагретые до 24 гр. Цельсия...

форум по-ходу мертв...

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Наверное, не совсем так. Сейчас у студентов зимняя сессия, куча других (кроме физики) экзаменов и зачетов. У школьников начало 3-й четверти, расслабон полный.
Al, вопросы Вы ставите далеко не простые, неплохо было бы хоть какое то решение предложить, ну хотя бы самое общее, что сам то думаешь по этому поводу.

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Кстати, на данный момент у этой темы 168 просмотров, решать только никто не желает.

Предлогаю такое простенькое решение, оно не совсем правильное, так как не учитывает многих факторов, но все же дает приблизительный результат:
- расчет необходимого количества воздуха и температуры газов после смешения проводится по уравнению:
(Gг+Gв)*Ccm*tcm=Gг*Сг*tг+Gв*Cв*tв,
где Gг, Gв — массовьй расход охлаждаемых газов и вводимого воздуха, кг/с; ссм, Ccm, Cг и Cв — удельная массовая теплоемкость смеси, газов и воздуха, Дж/(кг-К); tcm — конечная температура охлаждения, соответствующая температуре смеси газов и воздуха, °С; tг, tв — начальная температура газов и воздуха, °С.
Расходы я заменил объемами, затем вывел из формулы объем воздуха, подаваемого с улицы (значение удельной теплоемкости будет гулять, но я принял его равным 1,005, что соответствует теплоемкости сухого воздуха при 0гр):
Vy=Vв*(Св*tв-Ссm*tcm)/(Ссm*tcm-Cy*ty)=64*(1,005*24-1,005-22)(1,005*22-1,005*10)=10,66, т.е. для данной задачи чтобы воздух внутри помещения упал с 24 до 22 градусов необходимо подать около 11 м3 воздуха с улицы с температурой 10гр. Знаю, принцип решения не верный, температуру нужно переводить в Кельвины, хотя суть от этого не поменяется, нужно учитывать изменение теплоемкости воздуха при различных температурах, возможно даже если решать эту задачу по-хорошему необходимо использовать d-диаграмму, учитывать также распределение теплого и холодного воздуха, да и много чего еще, но тем не менее такое решение дает хоть какое-то представление и проводится на коленках, а так задачу можно решать очень долго и нудно с применением интегралов, уравнений Навье-Стокса, построением сеточных моделей и т.д.

Но если у кого-то будет решение точнее и изысканней, буду рад и благодарен за помощь!

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Интересно, где такие задачи задают?

это задача практического характера, а задаются такими задачами при проектирование систем вентиляции и кондиционирования

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Теперь понятно. Мне как то приходилось делать контрольные работы пожарникам, так их им защитали только тогда, когда я воспользовался их специальными методичками. Возможно и ваши задачи из такой же оперы, т.е. для их решения нужны некоторые специальные знания, кроме понятий общей физики.

да в принципе нет, мне решить эту задачу нужно для построения модели, нужно теперь знать как или по какому закону будет изменятся температура воздуха внутри помещения при подаче объема воздуха с улицы, как будет выглядеть или описываться характеристика при различном времени подачи н-ого объема воздуха, т.е. регулировании производительности. Конечно, вы скажите, можно провести опыт, построить характеристику, аппроксимировать и вывести полином, да, но это будет правильным только для конкретного помещения, меня же интересует общее выражение, описывающее такой процесс...

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Нет, я не сторонник проведения опытов, а вот в нашем политехе поинтересуюсь на какой кафедре готовят специалистов по конструированию систем вентиляции и кондиционирования.

iskander спасибо! если сможете узнать какие-то подробности по расчету, буду благодарен, а если еще и по моделированию что-то подскажите и напишете здесь - вечный почет и уважуха Вам!)

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Пока нашел книгу
Нимич Г. В., Михайлов В. А., Бондарь Е. С.
"СОВРЕМЕННЫЕ СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА".
Учебное пособие по проектированию, монтажу, наладке и ремонту.– Киев.: «ИВИК» Изд-во 2003 – с
немного о содержании
Раздел 2. Теоретические основы вентиляции и кондиционирования воздуха
2.1. Основные свойства влажного воздуха
2.2. Расчет воздухообмена вентиляционных сетей
2.3. I-d диаграмма влажного воздуха
2.3.1. Процесс нагревания воздуха на I-d диаграмме
2.3.2. Процесс охлаждения воздуха на I-d диаграмме
2.3.3. Процесс осушки влажного воздуха на I-d диаграмме
2.3.4. Адиабатическое увлажнение и охлаждение на I-d диаграмме
2.3.5. Смешение воздуха с различными параметрами на I-d диаграмме
2.3.6. Угловой коэффициент на I-d диаграмме
2.4. Тепло-влагообмен в оросительных камерах
Раздел 3. Теоретические основы технологии получения холода
3.1. Основные термины и определения
3.2. Термодинамические циклы холодильных машин
3.2.1. P-V диаграмма холодильного цикла
3.2.2. Т-S диаграмма холодильного цикла
3.2.3. P-I диаграмма холодильного цикла
3.2.4. Определение неисправности холодильных машин по P-I диаграмме
3.2.5. Т-S и P-I диаграммы холодильных циклов многокомпонентных хладагентов
и так далее

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Скачал справочник с примерами расчетов с адреса http://tehlib.ru/termodinamika-i-teplotexnika/sbornik-primerov-rascheta-po-otopleniyu-i-ventilyacii-va-kostryukov
сейчас изучаю.

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Как я и думал, это очень специфическая техническая наука, хотя и основанная, естественно, на законах физики.

Бондаря у меня есть книга 2005г по автоматизации СКиВ, там затронуты и физические аспекты, но урывками, как-будто с первоисточников взяли конечные формулы без объяснения и расшифровки, за справочник спасибо, есть интересные прмеры!

Идей по решению задачи больше не будет как я понял...Эх, а так хотелось почитать мысли физиков на этот счет...

3361 сообщенийhttp://alexandr4784.narod.ru/
Откуда: Псков
Кто: книгоиздательство
Ну если человек реально не занимается вопросами кондиционирования, то его рассуждения на эту тему просто малополезный треп.

