Что с ускорением фотона то?)

Я понимаю что фотон не ускоряется и не может этого делать приори
Автор
Сообщение
ФридманРооман
#29958 2019-02-27 00:56 GMT

Итак, ну вот летит фотон, попадает в гравитационное поле, и поле искривляет его геодезическую(на секунду забудем о квантовой механике)

И вот он должен испытывать ускорение, но видимо не может, в силу того, что быстрее некуда, поэтому он эту энергию потратит не на приращение скорости, а на увеличение энергии, так ли это? Или в мои рассуждения закралась ошибка?

Anderis
#29961 2019-02-27 08:57 GMT
#29958 ФридманРооман :

Итак, ну вот летит фотон, попадает в гравитационное поле, и поле искривляет его геодезическую(на секунду забудем о квантовой механике)

И вот он должен испытывать ускорение, но видимо не может, в силу того, что быстрее некуда, поэтому он эту энергию потратит не на приращение скорости, а на увеличение энергии, так ли это? Или в мои рассуждения закралась ошибка?

Да, закралась ошибка.

1. фотонов НЕТ — это старое представление о природе света. Есть очень короткий электромагнитный квант энергии, который «выстреливает» электрон. Этот квант передается распрастраняется электромагнитным полем вселенной и при нахождении каких-либо небесных тел, электромагнитное поле этих тел, как луч в катодной трубке, отклоняет летящую энергию. Все эти явления описаны в учебниках физики для школя, правда в разных разделах.                                                                     

Изменение траектории движение скорее затрат энергии, чем ее приращение...

 

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#29963 2019-02-27 12:12 GMT
#29961 Anderis :
#29958 ФридманРооман :

Итак, ну вот летит фотон, попадает в гравитационное поле, и поле искривляет его геодезическую(на секунду забудем о квантовой механике)

И вот он должен испытывать ускорение, но видимо не может, в силу того, что быстрее некуда, поэтому он эту энергию потратит не на приращение скорости, а на увеличение энергии, так ли это? Или в мои рассуждения закралась ошибка?

Да, закралась ошибка.

1. фотонов НЕТ — это старое представление о природе света. Есть очень короткий электромагнитный квант энергии, который «выстреливает» электрон. Этот квант передается распрастраняется электромагнитным полем вселенной и при нахождении каких-либо небесных тел, электромагнитное поле этих тел, как луч в катодной трубке, отклоняет летящую энергию. Все эти явления описаны в учебниках физики для школя, правда в разных разделах.                                                                     

Изменение траектории движение скорее затрат энергии, чем ее приращение...

 

Муть редкостная.

В гравитационном поле ход часов- переодических процессов( любых) замедлен. Это и определяет красное смещение. Фотон безмассовая частица, поэтому приращение потенциальной энергии в поле бессмысленно.

Дмитрий Юрьевич

ФридманРооман
#29966 2019-02-27 13:28 GMT
#29961 Anderis :
#29958 ФридманРооман :

Итак, ну вот летит фотон, попадает в гравитационное поле, и поле искривляет его геодезическую(на секунду забудем о квантовой механике)

И вот он должен испытывать ускорение, но видимо не может, в силу того, что быстрее некуда, поэтому он эту энергию потратит не на приращение скорости, а на увеличение энергии, так ли это? Или в мои рассуждения закралась ошибка?

Да, закралась ошибка.

1. фотонов НЕТ — это старое представление о природе света. Есть очень короткий электромагнитный квант энергии, который «выстреливает» электрон. Этот квант передается распрастраняется электромагнитным полем вселенной и при нахождении каких-либо небесных тел, электромагнитное поле этих тел, как луч в катодной трубке, отклоняет летящую энергию. Все эти явления описаны в учебниках физики для школя, правда в разных разделах.                                                                     

Изменение траектории движение скорее затрат энергии, чем ее приращение...

 

 

ФридманРооман
#29967 2019-02-27 13:30 GMT

Да понятно что фотона нет, я говорю о модельном представлении. Квант энергии обладает релятивистской массой, как быть с центростремительным ускорением в СТО?

А время для квантов света вообще не определено

Anderis
#29970 2019-02-27 16:31 GMT
#29963 Бульбаш :

В гравитационном поле ход часов- переодических процессов( любых) замедлен. Это и определяет красное смещение. Фотон безмассовая частица, поэтому приращение потенциальной энергии в поле бессмысленно.

Сегодня уж и в яслях знают, что частиц не существует, а этим словом называют другое, чего питекантропы никогда не поймут, а будут тупо повторять — «частицы»- «частицы» «частицы».....

Красное смещение никакого отношения к «гравитационному» полю не имеет, безграмотный....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 


отредактировал(а) Anderis: 2019-02-27 16:37 GMT
ФридманРооман
#29974 2019-02-27 19:12 GMT

Это вы упорно не хотите понять, что я говорю о частицах как о модели, в физике удобно пользоваться моделями, ну не нравится название частица, я написал, квант энергии, который все равно распространяется и взаимодействует с гравитационным полем, дело то не в этом, а во взаимодействии с гравитационным полем, а именно, какие законы описывают это взаимодействие

Про красное смещение я вообще ничего не говорил 

Бульбаш
#29975 2019-02-27 23:52 GMT
#29974 ФридманРооман :

Это вы упорно не хотите понять, что я говорю о частицах как о модели, в физике удобно пользоваться моделями, ну не нравится название частица, я написал, квант энергии, который все равно распространяется и взаимодействует с гравитационным полем, дело то не в этом, а во взаимодействии с гравитационным полем, а именно, какие законы описывают это взаимодействие

Про красное смещение я вообще ничего не говорил 

Здесь найдетеhttp://www.imash.ru/netcat_files/file/BIBLIO/FIZIKA/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%20%D0%A1_%D0%9D_%20-%20%D0%9B%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20-%202001%20(1).pdf

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#29979 2019-02-28 08:46 GMT
#29974 ФридманРооман :

 не нравится название частица, я написал, квант энергии, который все равно распространяется и взаимодействует с гравитационным полем, дело то не в этом, а во

На улице с друзьями вы можете изъясняться как вам угодно — на любом языке, а в науке принято четко обозначать свои мысли.

Человек мыслит образами и когда читает слово «частица», то у него у голове всплывает образ очень маленького белого шарика, как от пинг-понга… и далее он мыслит и видит этот шарик, но а реале нет никакого шарика, а этот квант энергии очень приближенно выглядит, очень приближенно, как шаровая молния… правильные определения 50% успеха.

Вот вы написали — «взаимодействует с гравитационным полем», но гравитации нет, а есть сила притяжения, которая образовывает поле притяжения — если вы не видите тут никакой разницы, вам лучше науками не заниматься, найдите что-то не связанное с мысленными образами...

Теперь. Что такое свет(фотон) — это электромагнитные кванты энергии. Могут ли электромагнитные поля взаимодействовать с полями тяготения?  НЕТ!!!!   НЕ МОГУТ!!!  Поэтому вы не можете найти ответа, что делите овец на пастухов....

Но если вы сравните ЭМП кванта с ЭМП планеты или звезды, то ответ очень легко найдется.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#29983 2019-02-28 14:08 GMT
#29979 Anderis :
#29974 ФридманРооман :

 не нравится название частица, я написал, квант энергии, который все равно распространяется и взаимодействует с гравитационным полем, дело то не в этом, а во

На улице с друзьями вы можете изъясняться как вам угодно — на любом языке, а в науке принято четко обозначать свои мысли.

Человек мыслит образами и когда читает слово «частица», то у него у голове всплывает образ очень маленького белого шарика, как от пинг-понга… и далее он мыслит и видит этот шарик, но а реале нет никакого шарика, а этот квант энергии очень приближенно выглядит, очень приближенно, как шаровая молния… правильные определения 50% успеха.

Вот вы написали — «взаимодействует с гравитационным полем», но гравитации нет, а есть сила притяжения, которая образовывает поле притяжения — если вы не видите тут никакой разницы, вам лучше науками не заниматься, найдите что-то не связанное с мысленными образами...

Теперь. Что такое свет(фотон) — это электромагнитные кванты энергии. Могут ли электромагнитные поля взаимодействовать с полями тяготения?  НЕТ!!!!   НЕ МОГУТ!!!  Поэтому вы не можете найти ответа, что делите овец на пастухов....

Но если вы сравните ЭМП кванта с ЭМП планеты или звезды, то ответ очень легко найдется.

Шаравая молния квадратная по твоему и размером с Солнце? Куриные мозги не пропьешь.

Линзирования света ты считаешь не существует? Забыл совсем, в курятнике нет телескопа.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#29986 2019-02-28 14:40 GMT
#29983 Бульбаш :
#29979 Anderis :
#29974 ФридманРооман :

 не нравится название частица, я написал, квант энергии, который все равно распространяется и взаимодействует с гравитационным полем, дело то не в этом, а во

На улице с друзьями вы можете изъясняться как вам угодно — на любом языке, а в науке принято четко обозначать свои мысли.

Человек мыслит образами и когда читает слово «частица», то у него у голове всплывает образ очень маленького белого шарика, как от пинг-понга… и далее он мыслит и видит этот шарик, но а реале нет никакого шарика, а этот квант энергии очень приближенно выглядит, очень приближенно, как шаровая молния… правильные определения 50% успеха.

Вот вы написали — «взаимодействует с гравитационным полем», но гравитации нет, а есть сила притяжения, которая образовывает поле притяжения — если вы не видите тут никакой разницы, вам лучше науками не заниматься, найдите что-то не связанное с мысленными образами...

Теперь. Что такое свет(фотон) — это электромагнитные кванты энергии. Могут ли электромагнитные поля взаимодействовать с полями тяготения?  НЕТ!!!!   НЕ МОГУТ!!!  Поэтому вы не можете найти ответа, что делите овец на пастухов....

Но если вы сравните ЭМП кванта с ЭМП планеты или звезды, то ответ очень легко найдется.

Шаравая молния квадратная по твоему и размером с Солнце? Куриные мозги не пропьешь.

Линзирования света ты считаешь не существует? Забыл совсем, в курятнике нет телескопа.

Не считаю нужным обучать идиотов и петекантропов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#29987 2019-02-28 15:42 GMT

Слив засчитан.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#29995 2019-02-28 20:20 GMT
#29987 Бульбаш :

Слив засчитан.

Это хорошо, что ты после себя спускаешь....

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#30001 2019-02-28 21:31 GMT
#29995 Anderis :
#29987 Бульбаш :

Слив засчитан.

Это хорошо, что ты после себя спускаешь....

Ну если тебе нравится спускаться с горки и заныривать в очко, я всегда за.

Дмитрий Юрьевич

zinohin
#31803 2019-05-14 13:11 GMT
#29958 ФридманРооман :

Итак, ну вот летит фотон, попадает в гравитационное поле, и поле искривляет его геодезическую(на секунду забудем о квантовой механике)

И вот он должен испытывать ускорение, но видимо не может, в силу того, что быстрее некуда, поэтому он эту энергию потратит не на приращение скорости, а на увеличение энергии, так ли это? Или в мои рассуждения закралась ошибка?

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями. В частности у Вас тут — между событием излучения энергии и событием её приёма. Если брать простой случай без искривлений в пространстве, т.е. как бы «падение фотона к центру», то остаётся только «искривление времени». Разберёмся с ним. Само излучение происходит при ускорении частицы с электрическим зарядом. Если такое ускорение произошло далеко от больших масс, то его значение одно, а вот регистратор, находящийся в гравитационном поле воспримет это ускорение с совсем другимм значением из-за тогго, что для него время этого ускорения будет более коротким, а значит и ускорение большим. Соответственно и значение энергии, полученной этим регистратором будет большим, чем если бы регистратор был далеко от гравитирующих тел.


отредактировал(а) zinohin: 2019-05-14 13:16 GMT
Anderis
#31805 2019-05-14 16:30 GMT
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#31812 2019-05-14 19:48 GMT
#31805 Anderis :
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

Пространство-время -это физическая модель, которая существует в математическом виде. Представить 4-х мерное пространство для простого смертного невозможно, а  вот понять вполне. 

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#31816 2019-05-15 08:37 GMT
#31812 Бульбаш :
#31805 Anderis :
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

Пространство-время -это физическая модель, которая существует в математическом виде. Представить 4-х мерное пространство для простого смертного невозможно, а  вот понять вполне. 

Тут форум Ф И З И К И!!!!

Математические модели изучают на математическом форуме — пишите там.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

zinohin
#31854 2019-05-16 22:47 GMT
#31805 Anderis :
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

Ну если мозг болен, то конечно бессмысленно… Я же считаю, что порядок расположения (Пространство) и порядок следования (Время) вполне реальны (независимо от болей в чьей-то голове) и их можно измерить опять же материальными приборами.

Бульбаш
#31856 2019-05-17 07:40 GMT
#31816 Anderis :
#31812 Бульбаш :
#31805 Anderis :
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

Пространство-время -это физическая модель, которая существует в математическом виде. Представить 4-х мерное пространство для простого смертного невозможно, а  вот понять вполне. 

Тут форум Ф И З И К И!!!!

Математические модели изучают на математическом форуме — пишите там.

Реальность пространства-время в ФИЗИКЕ  ни кто не опроверг. 

Post scr.: зачем искать загадку там, где ее нет!!!!!!))))))))

Касательно математики.

Рассмотрим электрон. Это массовая частица. Электрон не может двигаться со скоростью света. Почему?

m^2 • c^4 = E^2 — E^2• V^2/c^2

Из формулы нетрудно увидеть, что при Скорости частицы равной скорости света ее масса равна нулю. Электрон без массы это не электрон.

Дмитрий Юрьевич


отредактировал(а) Бульбаш: 2019-05-17 08:03 GMT
Anderis
#31857 2019-05-17 07:53 GMT
#31854 zinohin :
Я же считаю, что порядок расположения (Пространство) и порядок следования (Время) вполне реальны (независимо от болей в чьей-то голове) и их можно измерить опять же материальными приборами.

Ты волен считать всё, что твоя левая пятка пожелает… на Природу это никак не отражается....

Какими приборами ты собрался мерить пространство???  А время???   Только не пиши, что часами.  Часы никогда время не мерили.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Anderis
#31858 2019-05-17 07:54 GMT
#31856 Бульбаш :
#31816 Anderis :
#31812 Бульбаш :
#31805 Anderis :
#31803 zinohin :

Геодезическая в СТО — это кратчайший путь в П-В между событиями.

Но если П_В существует только на бумаге и больном мозге, то дальнейшее бессмысленно.

Пространство-время -это физическая модель, которая существует в математическом виде. Представить 4-х мерное пространство для простого смертного невозможно, а  вот понять вполне. 

Тут форум Ф И З И К И!!!!

Математические модели изучают на математическом форуме — пишите там.

Реальность пространства-время в ФИЗИКЕ  ни кто не опроверг. 

Post scr.: зачем искать загадку там, где ее нет!!!!!!))))))))

Но и никто не доказал их наличие… так… волнение больных умов.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#31861 2019-05-17 10:47 GMT

Что верно-то верно, но ведь даже ребенку достаточно один раз сказать, что окружающие его тела имеют размер и он это поймет. 

Эффекты ОТО многократно подтверждены экспериментами и учтены к примеру в стстеме GPS.

Ай-ай-ай папаша, может хватит прикидываться нарциссом.

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#31862 2019-05-17 11:16 GMT
#31861 Бульбаш :

Эффекты ОТО многократно подтверждены экспериментами и учтены к примеру в стстеме GPS.

Приведи адрес хоть одного подтверждения, о GPS даже не заикайся, этот фейк давно развенчен...

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Бульбаш
#31877 2019-05-17 21:28 GMT

Я тебе их уже приводил, но и с ними ты так и не разобрался с тензорами энергии-импульса и метрики, поэтому все просишь и просишь как старая потаскушка- психопадка истерического типа. Не переживай, ВОЗ это отклонение психики из числа патологий исключила и поэтому принудительного лечения не требует. Спи спокойно. 

Дмитрий Юрьевич

Anderis
#31878 2019-05-18 07:58 GMT
#31877 Бульбаш :

Я тебе их уже приводил,

Типичная отписка тролля...

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

zinohin
#32120 2019-05-29 15:29 GMT
#31857 Anderis :
#31854 zinohin :
Я же считаю, что порядок расположения (Пространство) и порядок следования (Время) вполне реальны (независимо от болей в чьей-то голове) и их можно измерить опять же материальными приборами.

Ты волен считать всё, что твоя левая пятка пожелает… на Природу это никак не отражается....

Какими приборами ты собрался мерить пространство???  А время???   Только не пиши, что часами.  Часы никогда время не мерили.

Забавные у вас контраргументы. 

Anderis
#32125 2019-05-29 18:03 GMT
#32120 zinohin :
#31857 Anderis :
#31854 zinohin :
Я же считаю, что порядок расположения (Пространство) и порядок следования (Время) вполне реальны (независимо от болей в чьей-то голове) и их можно измерить опять же материальными приборами.

Ты волен считать всё, что твоя левая пятка пожелает… на Природу это никак не отражается....

Какими приборами ты собрался мерить пространство???  А время???   Только не пиши, что часами.  Часы никогда время не мерили.

Забавные у вас контраргументы. 

А что забавного????

Сколько людей я не спрашивал, как и чем они мерят время — все отвечали — «ЧАСАМИ». Но часы изменяют число колебаний или капель или песка и переводят в удобный формат...

Не существует прибора, чтобы измерял время или пространство.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С 

 

Сан Саныч
#32161 2019-06-02 10:28 GMT
#32125 Anderis :

Не существует прибора, чтобы измерял время или пространство.

А эта единица измерения пространства  «попугай3» чем вам не нравится ?

Томас Генри Гексли как-то сказал: “Величайшая трагедия науки в том, что один безобразный факт убивает прекрасную теорию”.

Anderis
#32163 2019-06-02 12:12 GMT
#32161 Сан Саныч :
#32125 Anderis :

Не существует прибора, чтобы измерял время или пространство.

А эта единица измерения пространства  «попугай3» чем вам не нравится ?

Мне???

Да я то тут при чём????  В каждой стране есть научные академии, сообщества, кружки — вот пусть им это нравиться.

«Целкни кобылу в нос — она взмахнет хвостом.»

«Зри в корень»  К.Прутков С