F=ma?

Автор
Сообщение
Виктор Викто
#4140 2010-12-09 12:27 GMT

F=ma?

Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль. Очевидно, что тело обладает силой и при движении без ускорения.

Представляется: правильнее оперировать зависимостью F~mV, где V – скорость тела на данный момент.

При движении с ускорением: V~at, F~mat.

Формулу F~mat иллюстрирует бытовое наблюдение: ножки шкафа оставят в полу вмятины тем более глубокие, чем дольше стоит шкаф.

Анализ эксперимента, результаты которого интерпретируются как доказательство формулы F=ma.

Конструкция: внутри корпуса ось, по которой перемещается груз; динамометр показывает силу удара груза о «дно» корпуса.

Отпускаем груз массой m1. Стрелка динамометра отклонилась на n делений (рис.1).

Груз m1 меняем на груз массой m2. m2>m1. Отклоняем корпус от первоначального положения и отпускаем груз m2. Угол отклонения подбирается таким, чтобы стрелка динамометра отклонилась на n делений (рис.2).

http://sfiz.ru/datas/users/13029-1291886331_ccf29112010_00000.jpg

В данном случае выполняется равенство m1a1=m2a2.

На этом основании сделан вывод: F=ma.

Вывод неверен также, как если бы мы написали: F=aS или F=mS. Объяснение в продолжении эксперимента.

Корпус приводится в первоначальное положение. Отпускаем груз m2, причем не с максимальной высоты, как в предыдущих случаях, а с такой, чтобы стрелка динамометра отклонилась на n делений (рис.3).

При переходе из второго положения в третье (рис.2 – рис.3) выполняется равенство a1S1=a2S2. Делать вывод, что F=aS?

В паре: первое положение – третье положение выполняется равенство m1S1=m2S2. F=mS? Данное равенство – частный случай, который выполняется при а1=а2.

Частный случай и равенство a1S1=a2S2 (m1=m2).

Вот и равенство m1a1=m2a2 необъективно: выполняется при S1=S2.

На основании эксперимента имеем: m1a1S =m2a2S F~maS, m a1S1=m a2S2 m1a1S1=m2a2S2. Вывод: F~mV, m1a S1=m2a S2 F~mat. Вот тут действительно: если t=0, . то F=0.

Для действия необходимо время.

Теория может избавиться от подпорок в виде понятий: потенциальная и кинетическая энергии.

«Потенциальная энергия» П – это потенциальная сила одного объекта относительно другого.

«Кинетическая энергия» К – это сила, которой обладает объект в процессе движения.

astrolab
#4746 2011-02-11 00:43 GMT

Есть такое понятие, как размерность физической величины. Если F=ma, то и слева, и справа в формуле одинаковые размерности. Ну а размерность ножек шкафа, наверное, нечто в квадрате, если они квадратные. Если же круглые, то уж наверняка в кубе. Эти, конечно, намного сильнее, особенно, если долго стоят на полу.

Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Астрофизик
#6804 2011-09-08 11:19 GMT

#4140 Виктор Викто :

F=ma?

Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль. Очевидно, что тело обладает силой и при движении без ускорения.

Представляется: правильнее оперировать зависимостью F~mV, где V – скорость тела на данный момент.

Формула F~mV верна.

Формула F=ma под большим сомнением.

shmax
#7769 2011-11-11 19:30 GMT

ваш падающий шарик в конце концов затормаживается, просиходит это не мгновенно а за некоторое время Т импульс шара mv=Ft

F=ma это достаточно некорректная запись ведь ускорение является следствием силы а не наоборот, a=F/m отсюда сразу и видно что ускорение ноль когда и сила ноль, точнее не сила а равнодействующая всех сил, что существенно. Так же не забываем что тело тормозится не сразу а за короткий промежуток времени.

На счет избовлений от понятий кинетическая и потенциальная энергия, этого не стоить делать хотя бы потому, что существует МКТ закон и сохранения импульса

Виктор Викто
#21820 2015-05-30 10:15 GMT

#4746 astrolab :

Есть такое понятие, как размерность физической величины. Если F=ma, то и слева, и справа в формуле одинаковые размерности. Ну а размерность ножек шкафа, наверное, нечто в квадрате, если они квадратные. Если же круглые, то уж наверняка в кубе. Эти, конечно, намного сильнее, особенно, если долго стоят на полу.

Добавлено спустя 41 минут

Не буду про ножки и шарики. Сила удара о землю тела. упавшего с высоты 10 м.. будет больше чем если оно упало с высоты 5 м.? Вот и получается. что сила зависит не только от массы и ускорения, но и от того какой путь прошло тело с этим ускорением ( F~maS ). сколько времени обладало ускорением( F~mat ). Скажу "крамольную" вещь: чем дольше лежит груз на весах. тем с большей силой действует на весовой механизм. Коэффициенты пропорциональности показанных в скобках зависимостей дают формулы потенциальной и кинетической энергии. Называйте величину Е энергией или силой - это одно и то же. оказывают одно и то же действие. измеряются одним и тем же способом.


отредактировал(а) Виктор Викто: 2015-05-30 10:56 GMT
Филатов Анат
#21821 2015-05-31 07:25 GMT

Сначала нужно определится с понятием сила. Учёные говорят - сила это сила, и нечего больше. По закону сохранения энергии сила вычисляется как затраченная энергия на единице расстояния. F = E1-E2/L = E1-E2/vt. Из этого следует что формула для вычисления силы гравитации будет F = g*M1*M2*(1/R - 1/(R+a)) = g*M1*M2*1/R(R+a). То есть даже в таком простом вопросе учёные не разбираются.

Виктор Викто
#21822 2015-06-01 14:00 GMT

#21821 Филатов Анат :

Сначала нужно определится с понятием сила. Учёные говорят - сила это сила, и нечего больше. По закону сохранения энергии сила вычисляется как затраченная энергия на единице расстояния. F = E1-E2/L = E1-E2/vt. Из этого следует что формула для вычисления силы гравитации будет F = g*M1*M2*(1/R - 1/(R+a)) = g*M1*M2*1/R(R+a). То есть даже в таком простом вопросе учёные не разбираются.

Добавлено спустя 50 минут

Если спрашивают: "Что такое маракуйя?". и слышат: "Это маракуйя. и ничего больше" - ответ некорректен: каждый предмет имеет свое определение. Сила - это мера воздействия тел друг на друга. Если принять очевидное: F~mV. то не надо будет все подгонять под формулу F=ma. Кстати эта формула дает иллюзию: можно противостоять силе земного притяжения, что никак не получается у современных архитекторов. Сила притяжения в согласии с зависимостью F~mat неограниченно возрастает во времени. Величина же силы противодействия конечна. Строители прошлого не воевали с земным тяготением, а дружили. Их конструкции были равновесными: сила, действующая на опору, была не меньшей, чем сила, действующая на нависающую часть, поэтому с течением времени сооружение становилось только устойчивее, и стояло пока не рассыпался сам материал.


отредактировал(а) Виктор Викто: 2015-06-01 14:50 GMT
ma-wr
#21901 2015-06-24 09:29 GMT

#4140 Виктор Викто :

F=ma?

Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль. Очевидно, что тело обладает силой и при движении без ускорения.

Представляется: правильнее оперировать зависимостью F~mV, где V – скорость тела на данный момент.

При движении с ускорением: V~at, F~mat.

«Кинетическая энергия» К – это сила, которой обладает объект в процессе движения.

Вопрос, конечно, интересный. Потому, что хорошо запутан.

Летит, себе, булыжник в невесомости, с параметрами "mv". Почему летит (перемещается)? Да потому, что он взаимодействует со средой обитания (перемещения).И ничего ему не надо.Происходит попеременная перекачка одного вида энергии в другой. Как у маятника Только колебания маятника обеспечиваются большим количеством участвующих сил.

А что такое сила? Это величина давления, оказываемая. другим телом или колеблющейся средой на объект.

"mv"- это энергия, запасённая телом "m" при параметре "v". При воздействии на "mv" другой силы, начинается переходной процесс изменения параметра "V" и появляется параметр "а" По окончании переходного процесса тело имеет энергию mv2

Параметр "а" участвует только в переходном процессе. И странно его использование в расчёте энергии тела.

Если у Вас есть такая красивая игрушка, как нарисована, .то, сбросив грузик со скоросстью "v" и 3"v", узнаем, кто прав.

marsdmitri
#21995 2015-07-13 20:05 GMT

``Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль``. ???

Если вы не знаете определение ускорения, вам надо написать.Я не знаю, что такое сила и ускорение.

А не выдумывать всакую белиберду.

Она никому не интересна.

Виктор Викто
#22026 2015-07-16 15:44 GMT

#21995 marsdmitri :

``Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль``. ???

Если вы не знаете определение ускорения, вам надо написать.Я не знаю, что такое сила и ускорение.

А не выдумывать всакую белиберду.

Она никому не интересна.

Добавлено спустя 7 минут

Если считаете белибердой - не обращайте внимания. Если хотите предупредить других: "Не читайте. это белиберда" - приведите аргументы. Думаете: просто крикнули, и все послушно взяли под козырек?


отредактировал(а) Виктор Викто: 2015-07-16 15:51 GMT
разомасов
#22743 2015-11-17 16:11 GMT

а чем вам не нравится формула силы инерции? все правильно - при а=0 сила инерции тоже равна 0. импульс силы движущегося тела определяется по другой формуле.

ma-wr
#22799 2015-11-24 18:00 GMT

#4140 Виктор Викто :

F=ma?

Формула F=ma не может удовлетворять уже потому, что при а=0 F обращается в ноль. Очевидно, что тело обладает силой и при движении без ускорения.

Теория может избавиться от подпорок в виде понятий: потенциальная и кинетическая энергии.

«Потенциальная энергия» П – это потенциальная сила одного объекта относительно другого.

«Кинетическая энергия» К – это сила, которой обладает объект в процессе движения.

разомасов
#22800 2015-11-25 09:33 GMT

Потенциальная энергия это кинетическая удерживаемая силой равной ей по величине. Как Вы думаете, что такое энергия в чистом виде - без всяких эпитетов?

Антонов В.М.
#22806 2015-11-26 14:42 GMT

Сила и энергия - производные физические величины; их смысл - предмет договорённостей. Можно договориться считать F = m a и E = F s. Тогда получается: Энергия E = (m v\2) / 2 ; количество движения = m v.

Если принять силу, равной произведению массы на корень квадратный от ускорения, а энергию, равной произведению силы на корень квадратный от двойного пути, то получим энергию E = m v, тоесть энергия и количество движения - одно и то же.

разомасов
#22808 2015-11-26 18:38 GMT

практически верное рассуждение. Я бы, на свой вкус, убрал бы из этого равенства массу, т.к. это количественный показатель энергии и оставил бы только движение - качественный. Энергия в чистом виде - это движение. Есть движение - можно говорить о силе, а значит и об энергии. Нет движения - и массы тоже нет, обо она лишь свойство движения создающее инерцию.